sekyry, Mireček, 01.09.2003 20:35:26
NO NEVIM ALE PLASTÁK SE RAFTU UHNE ALE NEVIM JAK TO ZVLÁDNE SJEZDAŘ A VĚTŠINA PLASTÁKŮ JEZDÍ STEJJNĚ OD LOUČOVIC DOLŮ

Odpovědět

Re: Jezdím na plasťáku, Gamp, 13.12.2001 11:12:52
Právní nárok na vodu máš všeobecně. To nepopírám. Pokud se ale zamyslíš nad smyslem VTJZ, kdy se "závodník" snaží v nejkratším možném čase projet s co nejmenším počtem trestných bodů postavené branky, přemýšlí nad optimálním průjezdem bez zbytečných záběrů, využívá proudnici atd., zjistíš, že opravdu není fér, aby tam při VTJZ byly i rodeisté. Zvlášť pokud je další den splutí bez branek. A VTJZ tady byly opravdu dříve než rodeo... Blbnout si můžete po zbytek roku kdekoliv, těch VTJZ už tolik není :(((
Ahoj.

Odpovědět

Re: rodeo, jozka, 28.11.2001 16:47:05
V tom pripade...kamenovat :-)

Odpovědět

rodeo, Rosťák, 28.11.2001 16:08:17
Sherlocku, tentokrát se mýlíš, např. na Kamenici se do závodů mnozí motaj, povětšinou rafty. Na průjezd se vždycky počkalo, s tím problém nebyl, jen se nikdo nesměl motat přímo v playspotu, což z celé řeky znamenalo asi na deseti metrech.

Odpovědět

Re: Jezdím na plasťáku, jozka, 28.11.2001 7:34:20
Zkus se na to podivat z tehle stranky:
Kanal si vydupali slalomari.
Oni ho provozuji a plati.
Oni ho spravuji.
Na tom Lipne (nevim jak je to na VTJZ) zaridili zaplaceni.
Ty si tam jedes zablbnout a zvednout adrenalin, oni trenuji na zavody.
Pokud si vzpominam, pri rodeovych zavodech u nas nikdo rodeistum do mista zavodu nevjizdel a pokud by se tak stalo, maji rodeisti plne pravo ho odtamtud vysypat.

Je to proste mily Watsone.

Odpovědět

Re: Jezdím na plasťáku, olik, 27.11.2001 13:58:58
Je pekne, ze se na to divas ze strany amatera. Jsem taky amater. Ale spise jsem, jak jsi napsal, rodeista.
A proto se ptam: proc mam mit mensi prava na vodu nez ten, kdo jezdi sjezd, slalom nebo rekreacne?
Mohl bych reagovat tejne jako ty: taky me nebavi cekat, az si "slalomari" 10x prejedou z vracaku do vracaku. Je to prijemne?

Odpovědět

Re: už jen KECY, Honza, 23.11.2001 10:39:55
Odbočím od Čerťáků, ale co chci napsat, souvisí s nedostatkem terénů i s využitím vody vypouštěné z přehrad, které se zde neustále ozývají jako refrén. Na řece Opavě v oblasti Nových Heřmínov se vede spor o stavbu nádrže, která by chránila Krnov a další města níže po proudu před záplavami. Jestli se nádrž skutečně bude stavět a jakou by případně měla podobu, je ve hvězdách. Pro vodáky ze severu Moravy by to znamenalo ztrátu sice ne příliš obtížného, ale turisticky hodnotného úseku. V tom případě bych se rád obrátil na Povodí Odry a na hejtmana Moravskoslezského kraje s žádostí, aby nadržené vody bylo využito a byla zde vybudována slalomová trať (schválně hádejte, kolik takových na Moravě je?). S takovou žádostí je třeba přijít včas, dříve než bude zpracován projekt a je třeba, aby měla širokou podporu. Chci vás všechny požádat, abyste mi v pravý čas takovou podporu poskytli (nejspíše bych rozeslal petici).

Odpovědět

Re: vodak z povodi Vltavy?, Fojťas, 23.11.2001 8:41:16
a) seženeš terén a vodu (ekologové, rybáři, přehrada, elektrárna atd..)
b) dáš ve známost veřejnosti
c) ohlásíš akci dotčeným státním správním úřadům zpravidla OU obce kde se nasedá a vysedá
d) v případě nutnosti zajistíš organizaci doprvy (třeba POLICII)
e) pokusíš se za splutí něco vybrat a přežít to
f)zkusíš požádat ČSK o nějakou kačku v rámci aktivity oddílů pokud jsi v ČSK (asi něco dostaneš)
spočítáš ekonomické a jiné ztráty
a už mě honem nic nenapadá snad ještě můžeš zajistit záchranu na obtížných místech pokud chceš být perfektní....

Odpovědět

už jen KECY, Fojťas, 23.11.2001 8:31:58
Škoda, že už jsou tu zase jen osočování a nejapný kecy.
Já za sebe slibuji:
a)otevřít toto na ČSK sekci VTaR a zkusit zjistit jak je to se zákonnými možnostmi domoci se poštění vody z přehrad včetně Lipna
b)sorry nejsem schopnej udělat machra a říct zkusím zorganizovat neb toho už dělám poměrně dost a času je málo, ALE SLIBUJI pokud se někdo takový objeví a přijde s konkrétními návrhy za turistiku mu vymodlím peněz co půjde a budu ho podporovat pokusím se vést jednání tak aby spolupracovaly obě sekce ČSK a SVoČR (to bude asi oříšek)
c)mohl bych v nejlepším případě sehrát roli nějakého koordinátora pokud by byl zájem

A CO VY?? máte někdo, nebo jste někdo právník můžete pomoci s touto problematikou??? máte známe na vyšších místech ČEZu ?? na povodí ??? atd. atd. můj e mail je zde několikrát uveden a na ČSK i SVoČR je na kanoe.cz

Odpovědět

Re: Diskuze je už jinde!!, jozka, 23.11.2001 7:44:45
Ale jo, ja vim, jen jsem odpovidal, tak me nebijte :-)

Ja jsem se uz vyse ovsem ptal KDO to bude organizovat. Zeptal bych se pritomnych lidi z cestovek, jestli je realne, aby se toho ujmuly ony spolecne. Pochybuju totiz, ze CSK ci SVoCR budou organizovat nejake pousteni vody, aniz by se tam poradaly nejake zavody. Ono to totiz neco stoji a pochybuju, ze v dobe, kdy se prosavavaji kapsy, aby se neco naslo budou financovat takovouto bohulibou akci.

Co vy na to panove?

Odpovědět

Diskuze je už jinde!!, Ondrík, 22.11.2001 22:30:04
Jožko nezlob se na mě, ale tato diskuze už trochu pokročila a pár účástníku se shodlo zhruba na tom :

a) konec osočování kdo kde kdy proč a jak
b) nikdo nesmí závodníkům překážet
c) problém Čerťáků je že se sjíždí jednou za rok
d) poďme hledat společné řešení !!!

PS: podívej se na http://www.kanoe.cz/slalom/clanky/010923Skranc_navrh.asp

"výchozí teze:
zájmem musí být umožnit maximu našich závodníků co největší využití divokých vod,které jsou zpravidla přístupné jednou do roka"

a ten zájem je stejný asi všech těch, kteří s ježděním na vodě to myslí vážně ať jezdí na čemkoliv

Odpovědět

Re: Reakce, jozka, 22.11.2001 19:56:32
Sorry, trosku mi ujely nervy pri cteni tehle vety

Nikoho nenapadne vjíždět do trati závodníkům na lyžích, protože je dost možností zajezdit si mimo.

Ta totiz rika kdyz nemuzu jezdit jinde budu jezdit tam, kde vy zavodite a je mi jedno, co na to rikate. No a je spousta typku, kteri hovori o tom, ze "maji prava" a trosku pomiji svoje povinnosti. Nechapou, ze jsme tam v pozici nezvanych, ale trpenych a cim dal nesnesitelnejsich hostu. No, trosku me chytly saze a mozna nepravem jsem te k nim zaradil, je pravda, ze jinak je tva rec rozumna bleda tvari :-) Motajici se raft s nevystrojenou posadkou a logem cestovky jsem na Lipne videl, jenze zabi me, ale identifikovat ho nedokazu. Stejne to asi byl jenom pujceny raft. Co se tyce rozredeni vodaku pri vice terminech pousteni vody, tak na to bych nespolehal. Ono ma Lipno prece jenom takovy zvuk, ze tam pojede (bohuzel) kazdy. Ale je pravda, ze pokud tam nebudou zavody ve sjezdu, tak odpada hodne problemu.

A k tomu blokovani muzu poznamenat jen to, ze od zacatku tvrdim, ze nejvetsi problemy jsou s plastari. Logicky, je jich moc a dneska si na to sedne kazdy, kdo projel okolo Troji na kole. To myslim vazne, protoze jsem tam videl nemalo takovych, kteri usek jenom provylehavali a prokontrovali.

Co se tyce jezdeni komercniho, tak to mi zadny problem nedela. Resp. dela, ale netyka se Lipna. Je to spise zalezitost diskuse k clanku "Konec Zlaté horečky v Čechách".

Odpovědět

Re: Re. Honza Marek, Hanz, 22.11.2001 18:58:08
Ahoj Tomáši, jsem rád, že jsi se taky zapojil. Je pravda, že jsem s raftováním CVOKu přestřelil, doufám, že Chrudoš pochopil moji předchozí reakci jako omluvu. Ale myslím, že nepotřebuje tvou ochranku,takže raftování CVOKU nechme stranou. Promiň, ale poněkolikáté opakuju, že jsme se nikomu nemotali. Pokud to bylo osobní, tak mi napiš na email, protože to asi bude ostřejší komunikace.
A to, že raftujeme nahoře, souvisí s bezpečností klientů. Mluvíš o profi zajištění Čerťáků - ale chceš říct, že když je v Čechách relativně málo výživnejch míst jako Lipno, je potřeba klienty hned tahat na tu nejtěžší vodu u nás doma? To snad ne.

A trochu mi utekl smysl závěru tvýho příspěvku - myslíš si, že jsme úplní magoři, kteří nechají lidi máchat v nějakým průseru?

A ještě nakonec... anebo radši jo - napiš, co máš ještě na srdci. Vážně mě potěší, když spolu lidi z cestovek budou na tohle téma víc komunikovat. A určitě se neurazím.

Odpovědět

Re: re marek, Hanz, 22.11.2001 18:40:35
Jo, asi máš pravdu, je fakt že nahoře jste nejezdili. Víš, nedělám v oboru možná tak dlouho jako ty, ale myslím si, že k tomu mám taky co říct. Souhlasím s tím, že je tah na cestovkách, aby něco udělali, pouze nevím, kam se vyšplhá cena za vodu, protože to bude ke komerčním účelům. Uvidíme...

Jinak dík za info o schůzích, určitě bych si rád poslechl názory na podobné téma živě

Odpovědět

Re: Reakce, Hanz, 22.11.2001 18:33:31
Jozko nezlob se ty, ale asi jsi neprečetl pozorně celej muj příspěvek. Zásadně souhlasím s tím, že motání se na trati je příšerná neurvalost. Ale zároveň jsem napsal, že můžu dát ruku do ohně za to, že jsme se tam s raftama nemotali, protože jsme jezdili až po sjezdu. Anebo pokud všichni mluví o tom, že se tam motaj cestovky, tak ať sakra někdo řekne konkrétní jméno.

ještě jeden postřeh - ty jsi na Lipně jako turista, předpokládám, že se nemotáš závodníkům - ale jaký je rozdíl mezi někým, kdo se nemotá a někým kdo se nemotá,ale jede komerčně? Dík za odpověď.

Odpovědět

Re. Honza Marek, Fantomas, 22.11.2001 17:37:32
Tuhle diskuzi jsem zatím sledoval z povzdálí a tak trochu jenom jedním okem. Ale Honzův Markův článek by nenechal v klidu ani mojí babičku. Napadat Honzu Šťastnýho alias Chrudoše za to že střílí do svých vlastních řad(to znamená do CK CVOK) je jak vystřižený z deníku Super. CVOK prostě jezdí absolutně mimo závodní trať tj. od Loučovického parkoviště(most) dolů k hájovně. Při sjezdu který končí v Loučovicích na jezu, jsou naše jízdy zastaveny, aby nedošlo ke střetům se závodníky. Mimochodem tyto časy velmi pečlivě hlídá právě Chrudoš.
Přece se nemůžeš vymlouvat na nedostatek vodáckých tratí a obhajovat tím svoje motání na řece kde si nějakej klučina, kterej celej rok trénuje jak hovado, vyjíždí svoje rádoby úspěchy.
Nechápu taky proč je nesmysl vyhradit "komerčákům" jen Čerťáky. Když se trať poctivě zabezpečí(profi záchranáři a lidi školený k tomuto účelu) a klienty budou doprovázet zkušení guidi se špičkovým vybavením, nevidím v tomto úseku žádný problém. Ale pravda, jestli chceš aby se Vaši klienti vyblbli na těch nejhezčích místech a vykoupali(!) jak píšeš, tak by se opravdu mohl rapidně zvýšit počet "potápěčů amaterců" (čti utopenců)
A ještě nakonec ....a nebo radši ne. Třeba by si se urazil.
Hodně úspěchů ti přeje Tomáš Svoboda .

Odpovědět

re marek, Chrudos, 22.11.2001 16:59:07
Problém Lipna není az tak o cestovkách ale spíš o neorganizovaních.Co se tíká raftovaní CVOKA na Lipne tak si kup lepsí brýle kdyz nevidís ze raftujeme pouze od Loucovic dolů!!!A nikdy nebudeme raftovat na ůseku kde se porádají závody aspon do té doby dokud já budu v cestovce! Na horním ůseku raftujete pouze asi vy , anebo jste tam nejvíce videt?
A co se tíká schůzí CSK a SVoCR tak jsou verejné a termíny jsou na kanoe.cz
Mozná by práve cestovky měli tyto akce pořádat a né se spoléhat na bandu pořadatelů z rad dobrovolníků,turistů a závodníků.

Odpovědět

Re: Reakce, jozka, 22.11.2001 15:30:23
Nezlob se, ale ja proste nechapu logiku "voda tece tak malo, ze se Vam tam proste plist budem, a ze jste si to zaridili je nam jedno". A s tim organizovanim a neorganizovanim je to takhle: bud jsem absolutne svobodnej, nebo mam nejake povinnosti a jsem za to necim odmenen. To co tu nekteri prosazuji je pristup "nebudu se organizovat, ale mam pravo". Coz je nesmysl. Asi opravdu bude nejschudnejsi, kdyby se par nejvetsich cestovek domluvilo a spolecne zorganizovali cosi jako "turisti sobe". Vybehali si to na povodi, CEZU, obci, policii, doktorech a tak. Udelejte si takovy vodacky jarmark. Pak at jezdi treba rafty svazane vedle sebe a plastaky na sobe. Ale nezlob se, motani turistu sjezdarum povazuji za zhuverilost nejvyssiho kalibru a sam bych si neco takoveho nelajs. A ze jsem na Lipne vzdy jako turista.

Odpovědět

Reakce, Hanz, 22.11.2001 15:06:56
Zdravim vsechny,kteří se zapojili do diskuze.Mluvím částečně jako soukr. osoba a částečně jako ten zavrženíhodnej komerční raftař.Tahle diskuze je pro mě velká škola asertivity, protože jsem normálně dost horká hlava, ale když vidím kompletní soubor příspěvků, kde se jednotliví pisatelé vyžívají v osobních útocích, budu se snažit být věcnej a konstruktivní.

Samozřejmě souhlasím s podstatnou většinou názorů ohledně organizace Lipna, bylo to hrozný. Když se někdo plete v trati, nejenže sere, ale navíc ohrožuje.

Ale něco bez odezvy nechat nemohu.

Bez jakékoliv záště se chci zeptat Honzy Šťastného, jestli nesouhlasí i s komerčním raftováním vlastních člunů.

Střílí Honza i do vlastních řad se zařazením termínu Lipna do katalogu a nazývá tedy i kolegy "bandou idiotů"? Zvláštní - jako uznávaný rafťák má především on podle mě hlavní slovo při sestavování seznamu vodáckých akcí u nich v "podniku".

Diskuse srovnávající vidláky proplétající se v brankách na svahu při závodě a vidláků zaclánějících na vodě považuji za absurdní, protože vzhledem k množství lyžařských a vodáckých terénů je to nesrovnatelné. Nikoho nenapadne vjíždět do trati závodníkům na lyžích, protože je dost možností zajezdit si mimo.

Reakce na Vojtovi příspěvky: určitě cestovky sledují vývoj téhle diskuze, ale protože jsme ty hnusní kapitalisti, tak občas musíme něco dělat. Dostal jsem se proto k této diskuzi až teď po návratu z pracovní zahraniční cesty.
Mrzí mě, že Vojta mluví o blokování tratě komerčními raftaři apod., ale na druhou stranu na Lipně nebyl. Pokud mohu mluvit za Sport-S, tak jsme se snažili všemožně o to, abychom neohrozili a co nejméně omezili průjezd vodáků bez ohledu na "vyznání" (tůristi, slalomáři, plasťáci ...). Závodníky si dovolím říct, že jsme neomezili vůbec, protože jsme nešli na vodu při závodech.
Možná ještě víc mě mrzí, že nemluví konkrétně v případě placení "vstupu na vodu" na jiných řekách. Očerňuje tak všechny bez rozdílu. Tam, kde se voda platí, tak platíme jako každý jiný, není problém to doložit patřičnými doklady.

Doufám, že výtky k výstroji a výzbroji nebyli mířené na cestovky, protože jejich klioši měli odpovídající vybavení. Teď mluvím za ty, které jsme vnímal díky jejich nepřehlédnutelným logům.

Občas mám dojem a dosavadní průběh diskuze mi to jen potvrzuje, že si všichni myslí, že komerční rafting = velký prachy. Skutečnost je jiná. Je spousta lidí, kterým se vodácký sport líbí, ale nechtějí kvůli tomu hned vstupovat do SVOČRů ČSKů a jiných svazů a kupovat člun, který využijí třikrát do roka se jim zdá taky škoda. Nestavím nás do pozice lidumilů, kteří to dělají zadarmo, ale je to spíš společenská akce. A těch pár klientů, které jsme na Lipně odvezli, určitě rádi zaplatí i víc, když nebudou muset čekat v úmorném horku v neoprenu na svou příležitost narychlo naskákat do člunu a rychle sfouknout ty nejhezčí místa bez jakékoliv možnosti někde si něco zkusit, zablbnout si vykoupat se.

Je nesmysl vyhradit na Lipně komerci a tůristům pouze Čerťáky, to můžou jezdit jen lidi s odpovídající zkušeností. Když se jim to povolí pouze tam, budou tam ale samozřejmě jezdit všichni a počet potapěčů amatérů (čti utopenců) se rapidně zvedne.

Všechno to ukazuje na jedno - na všech akcích pouštět vodu déle, nejen pro závod. Věřím, že lidi nejsou zmrdi (uvažte, jestli tohle slovo pustíte, když tak zvolte rozumnej ekvivalent) a že by to respektovali.

A ještě otázka? pozval třeba někdo zástupce cestovek na nějaké zasedání, abychom třeba problém řešili společně? Nebo jsou zasedání veřejná? Já to nevím, uvítám, když se to dozvím. Už mám trochu pokrk toho, že cestovky jsou pořád ti nejhorší, jakýsi paraziti vodáctví.

Doufám, že najdu podporu u kolegů a budeme se tím dále zabývat a něco udělat pro změnu.Uvítám veškeré návrhy, výtky, osobní útoky, nabídky na spolupráci. Nechci, aby tenhle příspěvek byl pouze výkřikem do tmy.

Díky za pozornost a omlouvám se za délku

Odpovědět

shodujem se..?, Rosťák, 22.11.2001 9:43:27

No ale to já tvrdím taky! Jen jsem si dovolil podotknout, že ty lidi co jsou tam jaksi navíc a se zbytečnym rizikem toho nenechaj proto, že jim to tady napíšem.

Odpovědět

Kdyztak to smaz, Karel, 21.11.2001 22:19:50
K tyhle diskusi jsem se dostal uplne nahodou, diky privatni mejlove komunikaci na podobne tema se jednim clovekem. Ten me nakopl, abych svoje textiky poslal i sem. No budiz, zkompiloval jsem tech par mejliku to nasledujiciho textu.
Diskuse bourliva, ostatne jako vsechny diskuse v tomhle state. Reakce typu JA, JA uz nekomentuju, to zvladl precizne Jozka, ale nenechava me klidnym typicke ceske:
melo BY SE... ! Dal: vodpadkovy kose a toalety za vybrany vstupny (ja vim, bylo to mysleny dobre, sorry :), ale kdo to vstupny vybere, od kolika lidi, od kolika lidi dostane pres hubu, kdo ty toaletky vohlida, aby je jinej neukrad...), 4 polecajti to zvladnou ( :-)))), pujdou do vody prvni, protoze je tam hodi typci JA, JA, co sou vohromne free). Co zdravotni sluzba, ty lidi nekde musi spat, jist, sr.., parkovat, budou vyhazovat odpadky. I to souvisi s takovouhle akci. Jen tech lidi, co to konkretne udelaj, zaridej, vyslapou a zorganizujou se nejak nedostava. Kdo mi bude tvrdit, ze nic se organizovat nemusi, ze to nejak samo, tak nikdy nestal za vetsi akci nez je vikendovej vejlet s pionyrama/skautama/nedelni skolou...
Ja nejsem moc velkej pametnik, Lipno vnimam asi 3 roky, kdy tam poprve dcera
jela s tim clovekem na Daggeru (kvuli tem detem v oddile zaplat buh za nej, at je jakej je, ale on neni zas tak hroznej :)). Ale i za tu dobu mam pocit, ze lidi pribylo, letos to bylo maso, byl jsem rad, ze se tam mym detem nechtelo, nastesti dostaly sanci na slalomovy trati. Takze souhlas s tebou, dole to bude stat za cim dal vetsi h.
Podle me by idealni bylo dokazat pustit Lipno casteji, aby se ten zajem
trochu rozredil. Jenomze ono neni jednoduchy dokazat ho pustit aspon jednou,
nejde jenom o zvednuti stavidla (i to se musi vyslapat), ale spoustu
nutnejch veci kolem. Nekdo se kolem toho musi tocit (viz vyse), na nekoho KONKRETNIHO pak ale taky prijde rameno spravedlnosti, jakmile se nekdo utopi. Bude se ptat: co jsi udelal aby se to nestalo a jak to tak kolem sebe vidime asi vsichni, tak pokud tim hlavnim zrovna nebude nejakej zeleznej clovek, bude obetovan masam s moznosti jednoho balicku za mesic. A kdo do toho pude ? Kdo, panove, KDO ? KONKRETNE ! Jo, a pokud dedukujete, ze mam neco spolecnyho se slalomem v C.B., tak dedukujete spravne. Jenom podotykam, ze jde o muj ZCELA PRIVATNI NAZOR NEVYJADRUJICI STANOVISKO KLUBU !!!
Na zaver jeste z vypraveni kamose, vodackyho turisty z Kanady: pokud jejich klub porada nejakou turistickou akci, kazdej ucastnik musi podepsat spoustu precizne
formulovanejch papiru, jak jede na vlastni nebezpeci, jak za sebe odpovida,
jak ma schopnosti odpovidajici obtiznosti tripu.... Presto se mu stalo, ze
ho hnali k soudu dva pitomci, ktery podepsali, ze umi hrave dvojkovou vodu a
pak zacatecnicky omotali kanoji kolem pilire mostu. Takze az k nam prijde
tenhle typ prava, uz nebude zadnej sranda zavod v CB ci Veltrusech, natoz chut
organizovat Lipno. Ale to uz treba budou v mode kuzelky...

Odpovědět

Re: Technologická voda, Honza, 21.11.2001 20:59:16
Technologická voda se přes noc pouští zřejmě kvůli nižšímu riziku, že někomu ublíží - přes den se v okolí řečiště pohybuje více lidí (totéž platí o víkendech). To bude třeba vzít při jednání s povodím v úvahu a připravit si vhodné protiargumenty.

Odpovědět

Re: Nepochopils..., jozka, 21.11.2001 16:44:10
Asi mas pravdu. Znovu a znovu na Lipne zjistuju, ze jiste veci proste nepochopim. Ale po tobe jsem nechtel nic. Jenom tvrdim (a stojim si za tim), ze pulka lidi nema na Lipne co delat. Me se taky libi sjezdove lyzovani, ale na Hanenkam (ci jak se to pise) bych nevlez... A v dobe zavodu uz vubec ne.

Odpovědět

Nepochopils..., Rosťák, 21.11.2001 16:18:52
Už to po sobě nebudu číst, ale asi jsem se vyjádřil dost neobratně, protožes mě vůbec nepochopil.
"Rafter", kterej jede Čerty bez helmy v kraťasech a polystyrenový helmě je sice idiot, ale co já s tím? Krom toho, že když ho uvidím, tak mu řeknu, že helma by mu image toho nejskvělejšího borce zas tak nezkazila, a když ho uvidím plavat tak ho vytáhnu, tak krom těchhle dvou věcí neudělám NIC. Co uděláš Ty? Vyženeš ho z vody? JAKÝM PRÁVEM? Prostě proto, a to nezpochybňuju, že máš pravdu?
Moje věta, kterous citoval, že toho prostoru pro nás všechny musí bejt víc, znamenala, že na Čertech musí bejt prostě voda víckrát do roka, i pro nás turisty.

Odpovědět

Re: Takze..., jozka, 21.11.2001 8:37:57
S troskou tolerance vcelku souhlas :-) ovsem az na tohle:

Já nezpochybňuju jejich právo si to sjet, maj z toho stejnou radost jako my. I oni musí dostat prostor se vyžít. A toho prostoru pro nás VŠECHNY musí bejt víc.

KOLOSALNI BLBOST!

Kdyz na to nemam, tak na to nelezu! Nerikam to proto, ze jim upiram nejakou radost. Ale uvedomujes si, ze tady jde o kejhak? Kdyz to vezmu sobecky (a prezenu), tak pro toho utopeneho to je v pohode. Par minut a konec. Ale koukal si nekdy na cloveka, ktery uz nedycha? Ktereho tahaji z vody bez bot? Zazil si nekdy bezmoc z toho, ze vis ze ten clovek je dvacet cisel od tvoji ruky a ty mu nemuzes pomoct? Videl si jeho kamarady, kteri se pre pulhodinou skvele bavili a meli radost a ted jim najednou dochazelo, ze uz ho mozna nikdy neposlou do prdele? Videl si doktory, kteri misto klidneho odpoledne makaji "jak o zivot"? Doprdele lidi to vam to fakt nedochazi? To si musi kazdej neco podobnyho prozit aby mu bliklo?

Potom ovsem Cochtan s nami...

Odpovědět

Technologická voda, Jirka, 21.11.2001 7:10:30
Ve svém příspěvku Petr Ptáček zmiňoval pouštění Pastvin před 14 dny. Protože vidím, jaká je manipulace na Labi (řeka mi teče prakticky pod okny v práci), jsem pevně přesvědčen o tom, že problém většinou není v celkovém množství vody, které je k dispozici, ale v jednak v zoufalém nedostatku informací o plánovaných manipulacích na přehradách a v dále v manipulacích, které jsou z vodáckého hlediska zcela nesmyslné (Labe například teče často jen v noci, nebo celý týden a na sobotu se zavře atd.) Podle mne se tedy v řadě případů nejedná o problém peněz, ale pouze o problém včasného získání a distribuce informací (které dofám povodí dává k dispozici například alespoň povodňovým komisím). Jak je tato cesta schůdná by asi věděli nejlépe ti, kteří již s povodími jednali. Jestliže nyní dostupné informace (díky Petře) o vodě řízené jenom přírodou už pomáhají při výběru řek, mohlo by se podařit získat a využít i informace o vodě řízené lidmi.
Ahoj Jirka

Odpovědět

Re: Takze..., Rosťák, 20.11.2001 19:13:19
Jožko, je to naivní. Za sebe, tedy machra co je cool a nemá rád fráze, můžu říct, že sjezďákům se nepletu, protože vršek nejezdim, a raftům v jejich závodech taky ne, i když nemam radost z toho, že jezděj v nesmyslně krátkejch intervalech a můj názor na ně je všeobecně špatnej. I když i mezi nima se najdou fajn lidi. Jsou ale v drtivý menšině. Většina "rafterů" vychází z předpokladu, že "raft se nedá zvrhnout" a vrhne se s minimem zkušeností i schopností na cokoliv, kupříkladu na Čerty, nezřídka bez helmy a v nedostatečnym vybavení. Uhybam jim i přesto, že bych si chtěl zablbnout ve válečku a takhle musim furt pošilhávat nahoru aby mě nezválcovali. A uhybam jim i přesto, že si myslim, že by tam závody bejt neměly, že ty lidi zbytečně riskujou a že připravená záchrana je tristní. Takže já u sebe začal.
Ale Tvoje představa, že to udělaj všichni je prostě absurdní. Co třeba tyhle týpci na gumácích pro který je to velká sranda, jsou nejlepší, a nikomu uhybat nemusej, protože jsou prostě velký a kajakáře zválcujou? Co třeba kajakáři co maj oči navrch hlavy a řítěj se korytem dolu, vracáky neviděj a zastavit dovedou až na Rybníce? Já nezpochybňuju jejich právo si to sjet, maj z toho stejnou radost jako my. I oni musí dostat prostor se vyžít. A toho prostoru pro nás VŠECHNY musí bejt víc.

Odpovědět

Akce Lipno, Chrudos, 20.11.2001 18:13:50
Co se tíká placení za lipno poslední informace jsou cca: 100 000 Kč hod cena je z roku 1997 kdy se tam pořádal Camel a cena asi rozhodne neklesla. Co se tíká organizace prez urady není to lehké ale rad poradím, sam vsak do toho nejdu porádám 3 závody rocne a to je pro me tak akorát. Co se tíká návrhů V. Jancara rád vsechny návrhy z diskuse predlozím CSK na První schůzi výboru ! Ale moc si od toho neslibuju .Jinak jsem rád za jozkovu podporu prímera k sjezdovému lyzovani je přesná ale mám lepsí co kdyby se pri rodeu v praze projizdeli kazdých 15 sek. sjezdari!!Tech sprostych jmen to bych nachtel slyset! Jinak vsem dekuji za pripomínky.

Odpovědět

Re: for jozka, Petr, 20.11.2001 16:12:07
Také já to vidím tak, že jediná možnost je ve větší možnosti se dostat na vodu. Pokud bude častější pouštění vody, tím se vodáci více "rozmělní" a nebude jich tolik jezdit na případné další akce.
Teď však dvě zamyšlení - v příštím roce bude minimálně o tři akce více než obvykle, alespoň co vím já (minulý rok poprvé uskutečněné pouštění Ostravice, snad 2.WWP, v létě pouštění na Víru). S Davidem jsme dost dlouho hledali volný termín pro již zmíněnou 2.WWP a skoro všude nám to s něčím kolidovalo. Pokud tedy bude více akcí ve stejný termín, přijede i méně vodáků, což na případné placení vody je velmi riskantní pro pořadatele.

Druhá věc je ta, že voda z přehrad se pouští mimořádně i mimo plánované datumy, jen se o tom musí vědět!! Víte třeba, že se před 14 dny na víkend pouštěly Pastviny na Divoké Orlici? Já vím, pro někoho je to nedostatečná doba, když se to dozví např. v pátek, ale pro některé je to schůdné. A jak jsem se o tom dozvěděl? Díky SMS stavům na mobilu. Jinak by mě to ani náhodou nenapadlo, že se bude pouštět.

Odpovědět

for jozka, Medusa, 20.11.2001 15:45:25
nevidím v tvé otázce odpovědi východisko, opravdu je to v tom, že když ta voda poteče častěji tak ten problém nebude. Do té doby to bude furt vyhrocené. Snaha o obecné zmoudření a polepšení je utopie. Řešení je vážně v tom seriozně se bavit o tom jak, kde, kolik, proč lobovat tlačit na to aby to bylo možné jedit častěji.

Odpovědět

vodak z povodi Vltavy?, Sakal, 20.11.2001 13:42:12
Skoda tolika slov. Problem stoji takto: Najde se nekdo kdo vi:
1. Kolik by stala voda na jedno splutí?
2. Najde se nejaky vodak z Povodi Vltavy, nebo CEZu, ktery je schopen fundovane pomoci, poradit kde tlacit?
3. Najde se ten hledany organizator? Pro zacatek by stacilo zorganizovat sputi (bez rozhodcich, bez branek)
4. Fojtiku, jak se organizuje splutí, porad nam verejne, treba se nekdo najde.

Odpovědět

Takze..., jozka, 20.11.2001 9:10:25
No, tak se nam to tu hezky vyvrbilo. Nabadani ke slusnemu chovani a k premysleni se koukam minulo ucinkem. Byl jsem nazvan naivkou. Nezbyva nez vychazet z predpokladu (asi opravneneho) ze jsme tupe stado nemyslicich volu. Dosli jsme k nazoru, ze pokud se nevejdeme na reku, tak se musi zvetsit prostor na vode. Reku nenafouknem, takze musime prodlouzit cas, po ktery voda tece. Jak to tak vypada bude rec uz jenom o tom, kdo si to vezme na hrb.
1)CSK, SVoCR. Jako vypalne neorganizovanym vymenou za to, ze se nebudou plest sjezdarum a raftarum - zavodnikum by to slo. Otazkou je kdo to zaplati. Nedelam si iluze o filantropickych sklonech CEZu a Povodi.
2)Neorganizovani? Jak?

Odpovědět

Re: Hřebíček na hlavičku :)), Fojťas, 20.11.2001 8:29:57
Mít "SVE" bafuňáře není zase tak velkej problém stačí najít oddíl, který je v ČSK, do ČSK sekce turistiky a raftingu stojí roční známka 10,- slovy deset korun českých a oddíl dostává zpět 15,- slovy patnáct, tedy opravdu nic co by nějaký oddíl mělo zruinovat, ale to je zase jiná diskuze...

Odpovědět

Hřebíček na hlavičku :)), Medusa, 19.11.2001 19:18:04
I já to tady zahltil dost hodně :)). Asi názor Davida Fojtíka je to jak to má být, takže pojďme do toho, já bohužel své bafuňáře nemám, takže těm kdo je mají držím palce a s rád budu jakkoliv nápomocen.

Odpovědět

Re: Tady to, jozka, 19.11.2001 9:53:07
Jo, bude to stejny. Protoze tam budou machri co jsou cool a nemaj radi fraze. A hlavne nejsou naivni...

Odpovědět

Vyjádření, Vojta Jančar, 19.11.2001 9:45:30
Ahoj, tak se nám to pěkně rozpovídalo! Možná je škoda, že se do této diskuse, zvláště pak k posledním dvěma příspěvkům, které nabízejí tu trochu řešení, nevyjádřil nikdo z těch, i podle mého názoru, povolanějších. Tedy vrcholní zástupci Českého svazu kanoistiky - všech sekcí, Svazu vodáků ČR a třeba také majitelé cestovních kanceláří, které rafting provozují. Nemají k tomu co říci? Nebo se jen bojí svých slov? Nebo třeba tuhle diskusi zrovna nečtou! Co kdyby jim "moderátor" této diskuse zkusil poslat uveřejněné příspěvky a požádal je o vyjádření? Včetně některých věcí z posledních dvou příspěvků? Určitě by to stálo za řeč. Vojta

Odpovědět

ŘEŠENÍ (bude znít divně), Fojťas, 19.11.2001 9:13:36
1)Mnoho z nás je v nějakém "svazu sdružení nebo něco, ať je to SVoČR, ČSK, nebo něco jiného... Tyto organizace mají za sebou početnou členskou základnu a to jsou voliči Problém kolem pouštění je universální a týká se řady toků ... pověřme svoje vejbory a bafuňáře ať napřed prozkoumají právní nároky na pouštění vody pro rekreační nebo jakékoli splouvání řek.... nalezne-li se kladná odpověď začněme tyto paragrafy využívat, (i za cenu precedentního soudního sporu)nenalezne li se tlačme celou vahou členské základny na zákonodárce, ať tento stav změní!!
2)Potom se musíme domluvit kdy kdo kde. Zde bych viděl NEJVĚTŠÍ problém, ale dejme tomu letos má LIPNO ČSK příští rok SVoČR atd...i jiné řeky (to by byl oříšek co?)
3)Dodržujeme nastavená pravidla, neházíme si klacky pod nohy a spolupracujeme....To by muselo platit od začátku a tady je nejvíce zakopaný pes
Zkusit by se to teoreticky dalo maximálně dle hesla průkopník slepých uliček jako J.C. bude se říkat a nebyl to pávě XY?? který dokázal, že vodáci a lidi vůbec se nedokážou domluvit ani v oblasti svých koníčků kde jim jde o stejnou věc???
CO VY NA TO????

Odpovědět

Re: Jsem pro aby se s, Fojťas, 19.11.2001 8:57:13
a)nevim jakym pravem by měl SVoČR nebo někdo jiný kasírovat za splutí na vodě o kterou se nezasloužil.... (jinak nic proti SVoČRu)
b) add ochrana: Nedokážu si představit že bych se vláčel s lodí po čertově stěně a tudíž že bych ji jakkoli poškozoval
c) úsek od okna (Loučovický jez) dolů je volný s vyjímkou jednoho sjezdu cca 15 raftů SVoČRu, kteří už se nahoru se závodama nevejdou a tak našli odvahu a posunuli se dolů... (ti jsou odjetí za cca 1-2hod)
Jinak si myslím, že je tento spodní úsek celkem v pohodě volně sjízdný a nepamatuji si, že bych na něm viděl spec. sjezdovou loď :-)))
d) no a nahoře když se jedou sjezdy a slalomy hold nemá nikdo co v trati pohledávat v tom dávám závodníkům za pravdu!!

Odpovědět

Takže! Řeči, kecy,, Megadeath, 19.11.2001 0:00:00
Takže! Řeči, kecy, chujoviny, ptákoviny a nic neřešící slátaniny.
Sorry pánové, ale přečtěte si jako já celou tuto diskuzi najednou.
Nemám nic proti tomu, co říkáte. Prakticky se vším souhlasím.
Ale všichni píšete o tom samým a hádete se o slovíčkaření a bohužel
jeden nechápe, že ten druhej to myslí ironicky nebo jen hecuje.
A jelikož na rozdíl od Rosťáka jsem cholerik, tak mě to sere.
Jsem podle dávného označení paní Galuškové : „tůrrista.“
Už jsem se s arogancí a vyloženou debilitou setkal na všech frontách.
Raftama počínaje (to snad zažil každej), přes slalomáře (i na Troji
jsem se občas nedokázal s nějakým kokotem domluvit, a to já
byl ten asertivní), tůristama konče (kterážto skupina je mi nejblíž).
U těch tůristů se zastavím. Před dvouma rokama sem byl na
Hameráku. Chtěl sem si zajezdit na rouře. Kdo mě zná, tak mi
může dosvědčit, že se snažím aby si každej nerušeně zajezdil. A tak
vždy rád a ochotně pustím každýho, když vidím, že se chystá tam
najet. Domluvíme se pohledem, rukama, zařváním. Na rouře
se spustil mumraj. Najel jsem do vracáku a čekal až bude volno.
Mezitím jsem pustil asi čtyři lidi a málem jsem se zalkl vzteky,
když jsem viděl, jak najíždějící, kterýho jsem pustil, najel o půl
sekundy později a mezitím asi dva týpci najeli pod něho. Potkali
se samozřejmě všichni a měli problém při eskymování a sekali se
pádlama a ten chudák k tomu přišel, jak slepj k houslím.
Za chvilku jsem dostal příležitost já a opakovalo se to.
Tolik příklad. Dost žvástů!
Problém Lipna : V poslední době to jezdí neúměrný množství lidí.
Letos sem se pokusil v pátek odpoledne sjet si jednou za víkend od
konce slalomky po Prokopa tj. sjezdová trať, ale bez voleje. Málem
tam nebylo pro plavidla různého typu a s různýma posádkama vidět
vodu. Pak už jsem jezdil jen od garáží tj. nad papírnou až dolů k
myslivně a i tam bylo narváno až hrůza.
Dost keců!!! Přichází …….

Odpovědět

Jsem pro aby se s, .....Řešení, 19.11.2001 0:00:00
Jsem pro aby se s tím udělalo něco hned teď a bez řečí. Buďme vstřícní
a uvažujme tak, aby to postihlo co nejmíň lidí. Je jedno jestli slalomáři
a sjezdaři za vodu platí. Dělají už tuto akci dlouho. Dejme jim prostor a
oni dají prostor nám. Po dobu tréninku a závodů nemá na úseku pořádání
závodů nikdo nic dělat krom závodníků. Což znamená, že až na vyjímky
se může jezdit jen úsek od Okna (jez v L.) dolů. Ta vyjímka je snad v
nedělu odpoledne. Povolení bude pro turisty vydávat dejme tomu SVOČR.
Ten rozešle po organizacích omezený počet povolení, v závislosti na
početnosti organizace. Ta už povolení rozdělí pádlerům podle svého
uvážení. Nechci diskriminovat ty, co v organizacích nejsou,
ale poplatek není mnoho (v našem oddíle cca 400 Kč/rok) a navíc může
dostávat tento sport víc peněz od státu, když bude růst počet členů v různých
organizacích. Nicméně počet pádlerů se na Čerťákách rapidně sníží. Opravte
mě jestli se pletu, ale mám dojem, že Čertova stěna je ňák chráněná. Proto
jsem proti, aby se skrz Čerťáky pořádaly závody nebo komerční rafting.
Za vodu se bude platit. Každej, kdo má povolení, může jezdit všechny dny
na prostoru, kde se nejezdí některý ze závodů. A aby sme nepřehnali cenu
jako na Čunově, tak si myslím, že třeba 200 Kč je adekvátní cena. Peníze
může dát SVOČR třeba na odpadkové koše okolo míst, kde je hodně lidí,
chem. záchody apod. Bohužel si my, tůristi, asi nesjedeme slalomku a
možná nám zbude čas jen na sjetí papíren jednou za celej víkend, ale zato závodníci
budou mít prostor pro svoje a my zas pro naše. Přejme jim to. Je možný, že se
třeba na mě povolení nedostane. Ale budu přát těm, na který se dostalo aby si
zajezdili a budu doufat, že další rok se na mě dostane (viz dnešní situace na
Coloradu). Přej a bude Ti přáno.
Jo a prosím Vás. Jak to někdo přečte, dejte vědět ostatním. A kdo může ať pro
to něco dělá. Když se každej zapojí, tak si můžeme leccos vydupat. Když
nebudeme uvažovat sobecky : „když já ne, tak on taky ne,“ tak se nám možná
podaří dosáhnout toho, že několik z nás bude moct pod přísným dohledem
sjet třeba i Vydru nebo Bílý Labe. A když to půjde, tak ochranáři uvidí, že to
jde.
Děkuju předem za sebe, za ostatní vodáky a za řeky.

Odpovědět

Tady to, Rosťák, 18.11.2001 0:00:00
Tady to jede...
Myšlenka, že se dá problém vyřešit tím, že se budeme všichni "často ohlížet" a uhybat sjezdařům je naivní. Fráze o tom, ať každej začnem u sebe budou pořád jenom fráze. Příští rok to bude zase úplně stejný. Nebo myslíte, že ne?!?

Odpovědět

NEBUDE TO STEJNÝ!!!, odpor. komerč. rafta, 18.11.2001 0:00:00
NEBUDE TO STEJNÝ!!! BUDE TO JEŠTĚ HORŠÍ, PROTOŽE TAM BUDU I JÁ!!! ODPORNÝ KOMERČNÍ RAFTAŘ!!!

Odpovědět

Ahoj, nebudu se, jirka, 16.11.2001 0:00:00
Ahoj, nebudu se rozepisovat o toleranci nebo hulvátství, ale jako turista vidím problém skutečně v tom, že akcí, kdy teče voda z přehrad je málo a navíc jediné termíny, které jsou "jisté" jsou ty, při kterých se konají závody - čím významější tím lépe. Pokud se dá využít "odpadová" voda nad tratí nebo pod tratí závodů, je to bez problémů. Časové rozpisy, kdy bude trať volná pro turisty skutečně nejsou nikde k dispozici. Naplánovat si například předem některé akce pro větší skupinu dětského oddílu (nemyslím Lipno, ale třeba Orlici)je problém, protože na termím vypouštění vody se nedá spolehnout.
K úseku Labe od esíčka, který zmiňoval Vojta: Teď jsem četl v časopise Krkonoše článek od ochranářů, kteří tento úsek označují za zakázaný pro plavbu a přemýšlejí, jak odtamtud vodáky vyhnat. Co se týká poplatků za vodu, ČEZ skutečně vypočítává ztrátu z nevyrobené elektřiny na všech elektrárnách po toku, kam se projeví vlna. Pokud by se jim podařilo vnuknout myšlenku, že tato teoretická ztráta může být sponzorský dar a protlačit to na berňáku, kdo ví (ostatně ta voda je přeci jejich, že).
Jirka

Odpovědět

medus, medus, jozka, 16.11.2001 0:00:00
medus, medus podruhe

k tomu plavebnimu zakonu :-)

§ 28
odst.(3) Každý, kdo způsobil překážku provozu na vodní cestě, a tím
ohrozil nebo omezil bezpečnost a plynulost tohoto provozu, je
povinen neprodleně učinit taková opatření, aby byla zajištěna
bezpečnost a plynulost provozu, a překážku bez odkladu odstranit.
Nelze-li překážku bez odkladu odstranit, je ten, kdo ji způsobil,
povinen tuto skutečnost oznámit bez zbytečného odkladu plavebnímu
úřadu, který rozhodne o způsobu zajištění bezpečnosti provozu na
vodní cestě a postupu odstranění překážky. V případě, že hrozí
nebezpečí z prodlení, je správce vodní cesty oprávněn učinit tato
opatření na náklad povinného.

Ukládání pokut
§ 43
(1) Státní plavební správa může uložit pokutu až do výše
100 000 Kč:
a) fyzické i právnické osobě, která způsobí překážku provozu na
sledované vodní cestě a nezajistí bezpečnost provozu na ní

(1) Pokutu lze uložit do dvou let ode dne, kdy se Státní
plavební správa o porušení uvedených povinností dozvěděla,
nejpozději však do tří let ode dne, kdy k porušení došlo.

Tak bacha, abys nedostal pokutu za nejaky vibrovani ve valci :-)

Odpovědět

Nebylo by lepší, Tomáš, 16.11.2001 0:00:00
Nebylo by lepší místo šermování paragrafy proti sobě navzájem namířit tyto proti "společnému nepříteli" ?!? Pokud vím tak třeba v USA se místním vodáckým klubům a vodácké veřejnosti vůbec, podařilo, podle nějakých jejich zákonů kde se taky hovoří o právu na plavbu atdatd..., prosadit, že elektrárenské společnosti a ostatní provozovatelé vodních děl jsou povini jim jednou za čas, v předem domluvených termínech (třeba 2 víkendy do měsíce) pustit vodu. Někde se tam za vodu potom platí, ale spíš symbolicky, pár dolarů (v našich podmínkách odpovídá asi tak 100kč). A nejedná se o kluby slalomářů nebo sjezdařů, ale hlavně o obyčejné vodáky, turisty, rodeáře a dokonce i komerční raftové společnosti.....

Chápu že naše řeky tolik vody zase nemají, aby se dalo pouštět každý víkend, ale jiné pro všechny schůdné řešení, než pokusit se uspořádat na těch několika zajímavých úsecích (Čerťáky, Labe) aspoň jednu akci ročně i pro "nezávodníky" a během závodů pak stanovit a ZVEŘEJNIT jasné podmínky pro splutí, včetně časového rozpisu (a doufám že by to nebyl jen "nikdo nikdy nic, jsou závody a basta"). A kdo je nedodrží ať si pak čelí třeba policajtům a paragrafům.

Abych si aspoň trochu rejpnul do přirovnání ke sjezdovému lyžování - když bude na sjezdovce sníh jen 2 dny v roce a to jen pro závodníky, to můžu lyže a prkno rovnou zahodit. (A kde bude pak vznikat členská základna pro oddíly závodníků, když nebude mít širší veřejnost kde jezdit.... i když ta posledni věta se Lipna zrovna netýká).

Odpovědět

Hmmmmm no je to, Fojťas, 16.11.2001 0:00:00
Hmmmmm no je to problem a nedá mi se nevyjádřit, ale mám velmi silný pocit, že se toho mnoho nezmění...
a) plavební zákon se týká jen vyjmenovaných úseků řek... jako dolní Labe, Vltava, Morava atd...
b) vím, že byly pokusy o dohodu na půdě ČSK se sekcí slalomu o vyhrazení času pro splutí nepovedlo se a nenapadá mne jak to zařídit
c)Je jasné, že na něco tak atraktivního jako je Vltava pod Lipnem když to teče 1x(2x)za rok se sjede celá republika i zahraniční jezdci se zde objevují...(pamatuji před už nevím kolika lety kdy si na tuto vodu trouflo jen pár jezdičů se dalo stihnout před slalomem sfouknout i vrch od hráze už se mi to dlouho dlouho nepovedlo a asi ani nepovede)tak se dá počítat s velkým návalem!!!
d) nemyslím si, že by závodníci neměli právo uzavřít trať v době řádně pořádaného a ohlášeného závodu je to otázka spolupráce s POLICII..(viz různé rally uzavřou silnici i když na ni všichni platí daně atd..)
e) vzhledem k tomu, že se na Lipně jede několik závodů a každý má jiného pořadatele je opravdu těžké najít ke splutí volný čas!!! a to jsem se o to několikrát regulerně snažil!!!
f) DLE MNE STOJÍ PROBLÉM takto:
Zůstane pro nezávodníky nějakým způsobem otevřený horní úsek??? Nebo jen trať od okna dolů?? (a to i zde už se začíná závodit)
Najde se někdo kdo dokáže v tomto úseku zorganizovat akci veřejnou???
g) nechci se nikoho dotknou, ale většina těch co tvrdí jak co mělo být zorganizováno a uděláno to nikdy nezkusila

Hmmm zase dlouhé asi je to velký a dlouho vleklý problém...., ale co s ním to mě nenapadá....

Odpovědět

1)plavebni zakon , jozka, 16.11.2001 0:00:00
1)plavebni zakon
§ 1
Předmět úpravy
Zákon upravuje podmínky provozování plavby na vnitrozemských
vodních cestách (dále jen "plavba") a pravomoc a působnost
ministerstev a jiných správních úřadů na tomto úseku.
§ 2
Základní pojmy
(1) Vnitrozemskými vodními cestami (dále jen "vodní cesty") jsou
vodní toky1) a jiné vodní plochy, na kterých je možno provozovat
plavbu. Součásti vodní cesty jsou uvedeny v příloze č. 1, která je
součástí tohoto zákona.
(2) Plavbou se rozumí provozování plavidla na vodní cestě.

Takze plati pro nas pripad :-) Ale to je jen takove rypnuti, ja si nezacal pane uciteli...

2)Primer se sjezdovkou sedi, voda neni jen na Lipne. A clenska zakladna nevznika na Lipne, to uz je takova tresnicka.

3)Ted uz vazne. Problem to je a moc velkej. Osobne si myslim, ze problem se do tohoto stadia vyhrotil diky neukaznenosti bohuzel znacne casti jezdcu. Staci malo, davat pozor jestli za mnou nejede sjezdar. Interval na sjezdech byva 30-40 vterin (co si pamatuji, uz jsem je dlouho nejel), mezi tim nejaky cas je. Jenze jak jsem psal uz ze zacatku, cast lidi na to proste nema schopnosti, jsou radi, ze se na te lodi drzi. Tech je podle mne tak tretina plus vetsi cast raftu. Ja osobne tohle nechapu, je to o hubu, ale jak zde uz kdosi poznamenal, voda je dneska moda. A pak je tam cast lidi, jejichz pristup by se dal vyjadrit stylem (prezenu) plavba je svobodna (nazdar, medusi). Jinak znovu pripominam, jsem do dusledku vzato jednim z Vas, sjezdy nejezdim a pokud se voda nejak privre, tak mam po zizalkach taky.

4)->medusi, co ti brani vyjednat a zaplatit si vodu na Lipne taky? Lidi by ti staveli sochy. To ja jen k te nespravedlnosti... A tim, ze nekde jezdis neplatis pryskyrici na nove lode, tolik ty kanaly zas nenesou. Platis material na udrzbu a zdokonaleni kanalu, praci uz dodaji ti nafoukani slalomari. Jinak myslim, ze vim koho mas v tech Budejicich na mysli. Bud klidny, uz jsem od nej tez slysel sve, on je to v ve sve podstate dobry clovek:-)

Odpovědět

Tak to začíná, Medusa, 16.11.2001 0:00:00
Tak to začíná žít.
Takže k té sjezdovce: Pokud bude ve špindlu supr sjezdovka, která je neopakovatelná a sníh tam bude nastříkaný jen na ten závod, tak si piš, že pořadatel nepořadatel se tam bude jezdit a plést se závodníkům. Bohužel Sv. Petr takové parametry nemá a tak příměr kulhá. Já na Čerťáky nelezu dělat pakárnu slalomářům, ale chca si to sjet, tak mi nic jiného nezbývá, to není zlomyslnost, to je zoufalství, rozumíš?
S tím plavebním zákonem jsem to samozřejmě myslel obrazně, ale jde o to že když to vezmu ad absurdum do důsledku tak se to dá aplikovat a konkrétně Budějovický oddíl řešil letos kauzu o vodě a tam se problematika energetické, versus vodácké vody určitě řešila. Dík za informaci o platbě za vodu, zajímalo by mě kolik teda ČEZ za tuhle srandu skásne, kdyby to někdo věděl napište prosím.
A poslední věc. Bylo by mi ctí takovou věc pořádat, ale přiznám se že s tím zkušenost nemám a tuším, že to chce větší koordinaci. Do debaty se zapojil i David Fojtík, který má s podobnýma akcema velkou zkušenost. Myslím, že jeho rada v tomhle by byla k nezaplacení. Mám ještě jeden handicap, jsem z druhého konce republiky a tak by to bylo hodně komplikované, ale pokud by se taková akce začala nějak koordinovat, tak všechny své síly napřu ku společnému úspěchu. A poslední rýpnutí do Jožky. Kdyby to šlo, tak tam jedou jen ti závodníci, protože slalomka je obšancovaná. Ale ono to hermeticky uzavřít asi nejde. A ještě k těm budějkám. Vžycky když jsem tam dojel tak konkrétně Karel Krejčí st. byl ochotný a vycházel nám všemožně vstříc, protože asi ví, že těch mých 40 ká mu nedá žádný jiný sponzor, ale ten konkrétní místní žije ve vakuu a myslí si, že když je místní tak je to jeho a zbytek pober drobky co po něm zbydou. Je to tak vyhraněný člověk, že jsem si na čerťácích všimnul i jeho Daggera, jak se úspěšně s dětmi plete sjezdařům do cesty :))

Odpovědět

->medus Tak si, jozka, 16.11.2001 0:00:00
->medus
Tak si pis, ze by te lyzari hnali svinskym krokem. Par jich znam a muzu ti rict, ze oproti nic jsou vodaci samaritani. Ja ten plavebni zakon bral jako takove popichnuti, ale nezlob se, tady sis nabeh :-).

Naposledy: na Certakach se nemotas slalomarum, ale sjezdarum. Slalomari by te umlatili tyckama. V te vete, ze si to chces sjet a proto ti nic nezbyva je prave obsazen cely problem. JA si to chci sjet, tak holt VY mate smulu. ME vubec nezalezi na tom, ze ta voda tece pro VAS. Dulezite je to pro ME. Ty v tom nevidis ten maly kousek sobectvi, ktery sam o sobe problemem neni, ale spoji-li se tech kousku nekolik set (nebo kolik tam tech lidi jezdi) a vyztuzi se to ve znacne casti pripadu s neumenim, tak vznika tabule z tvrzeneho skla pres kterou se chtes proste dostat na koncert, ktery sis zaplatil, ale ktery nevidis, protoze se tam nahrnulo x lidi co sli okolo? Ja NEJSEM sjezdar. Z jejich pohledu jsem TURISTA. Pominu, ze na slalomce, ale jsem tam za tim samym ucelem. Nejsem tak dobrej, abych na Lipne zavodil ve slalomu. Jsem tam kvuli vode. A kdyz budou ty trotloviny, ktere jsem tam videl rust tak, jak rostou do ted, tak se za chvili dostanem do bodu vybuchu. Proti tomu se musi neco delat. Co, to nevim. Treba tahle diskuse popichne lidi k tomu, aby si uvedomili kazdy za sebe, ze se ho to prece jenom trochu tyka. Sam moc dobre vim, ze cely usek sjezdu je neuhlidatelny. A ja bych ho ani hlidat nechtel. Jedine co by mi ke stesti stacilo je, aby kazdy na te vode sledoval kde je a kde jsou ostatni. Jestli neprekazi nekomu, komu o neco jde. Ne jenom o to ukojit si sve vasne, jak cinime my. Ale proste dokazat sobe a svemu okoli, ze se cely rok nerganizoval jako trotl a nedal 45 kKc jenom proto aby na nejdulezitejsim zavodu sezony pokrikoval na ty, kteri treba nevedomky, ale prece kurvi jeho celorocni usili. Je to jako bys cely rok stavel hrad z pisku a tesne pred hodnocenim prisel nejaky clovicek, co je desne free a nebo proste jenom neumi poradne chodit a celou praci ti znici. Zda se ti porad jeste v tomhle svetle Chrudosovo prispevek arogantni?

Jen tak mimochodem, stejny problem jako Budejicti mame u nas taky. I my mame elektrarnu jako "konkurenta". U nas se to zatim na ostri nikdy nehnalo, vzdycky jsme se dohodli. Ale nemuzu se zbavit dojmu, ze tam nebyla vina jen na elektrarne. Ze v tom sporu to doslo nekam, kam to zenou obvykle lidi neschopni kompromisu. Pro ne to bylo ponauceni. Ponaucime se i my z Lipna?

Do me si klidne rypni. Aspon mi to vratis, ja to rozdycham :-) Ale ja ve vzduchoprazdnu neziju a tech 40Ka od plastaru i neplastaru vybiram taky. Jezdim s nimi na kanale. Bavim se s nimi. Obcas se s nekterym ozeru. Ale to me proste nemuze smazat ten fakt, ze tam jsou ZAVODY. To je No.1. Kapisto?

A jinak pokud ti jde o znameho neznameho, tak te mohu uklidnit, ze to je proste ON. Vynada komukoliv, ja uz taky slysel svoje a muze se mi to nelibit, muzu si stokrat myslet, ze dava spatny priklad detem, ale zmenim na tom asi stejne jako na veci, ze se rano rozedni.

Premyslej o tom, ja jedu na vikend pryc, v pondeli mi o tom muzes jeste popovidat.

PaPa

Odpovědět

Na Certakach jsem, Petr Z., 15.11.2001 0:00:00
Na Certakach jsem nebyl, klidne se priznam, ze si na ne tak trochu netroufam. Radsi se motam po jinych potocich a snazim se si zvyknout na svyho novyho plasta (vecne lepeni uz mne totalne zmohlo).
Nemuzu tedy soudit, co se na Certakech delo, jen vim neco z doslechu od kolegu, co se toho zucastnili. Ale mam zkusenosti s jinych akci - Vavrinec, Hamerak, .....atd.
Ale k tomu hlavnimu, tahle pomerne ostra diskuze mne takrikajic "nadchla", protoze stejne problemy jsou i na ostatnich akcich a dotykaji se vsech. Tak doufam, ze z techto diskuzi neco uzitecneho vyplyne. Ale to asi bude jeste hodne tezky a dlouhy boj.

Odpovědět

at kosatka diskusi, Chrudos, 15.11.2001 0:00:00
at kosatka
diskusi na téma lipno jsem otevrel proto aby se problém zacal resit a né proto abych byl arogantní na ostatní a vykrikovat ze ostatní jsou hulváti a já nic já muzikant. A kdyz si takový borec rád ti ten neurvanec pucí sjezdáka a kdyz to sjedes bez nadávek tak pred tebou smekám az na zem! Jinak se domnívám že problémem měl zabývat ČSK ale te to má dost na háku.Tolerance mezi vodáky uz asi nefunguje!!

Odpovědět

Tak se nám ta, Josef, 15.11.2001 0:00:00
Tak se nám ta diskuze nějak zvrhla v osočování. Jak už to v různých diskuzkách chodí. Dosud se to tomuto serveru vyhýbalo, tak to snad bude vyjímka.
Problém se dá těžko řešit bez ohleduplnosti. Podle mě, když jsou někde závody, neměl by se tam někdo jiný plést. Když už někdo touží po společnosti stovek lidí a přecpané řece, může jet úsek pod nebo nad ( když umí natolik aby ho to nespláchlo mezi závodníky) závodní tratí. Mezi závodníky by se neměl nikdo cpát.

Odpovědět

No, ono se to tu, jozka, 15.11.2001 0:00:00
No, ono se to tu neobjevilo, protoze se tady zatim nic konfliktniho neprobiralo. Rad bych ale jeste k tem mym vcerejsim vystupum poznamenal, ze nebyly vysloveny z pohledu zavodnika. Sjezdy nejezdim, jelikoz jsem linej. Jsem jeden z te masy, co se vali dolu s proudem. Jenom nemam kyblika, ale slalomku. Jinak jsem tam kvuli stejne veci jako ostatni (aspon doufam). Proste tu vodu mam rad a chci se na tom Lipne pohoupat. Jenze vim, ze mi kazdou chvili muze funet za krkem sjezdak s manevrovatelnosti Titanicu. Takze hlidam a uhybam a necekam az na mne udychany sjezdar zarve. O tom to cele je. Ta reka neni zas tak mala. A tady bohuzel je mic na strane turistu, raftaru a kyblikaru.

A jeste k tomu hulvatstvi. Kostako nezlob se na mne, ale udelame sazku. Nevim kde bude letos MCR ve sjezdovem lyzovani. Ale dejme tomu ze ve sv.Petru. Schvalne, behem zavodu jim houpni do branek na lyzich ci na prkne. Mas na to prece pravo, platis dane, rad by sis zajezdil na trati, vzdyt je tak pekna... Kdyz ti nikdo z lyzaru-zavodniku nic nerekne, uznam ze jsme arogantni neurvalci a mas u me sud, omluvim se ti a muzeme se spolecne setnout. Co ty na to?

Odpovědět

jen pro vyjasneni, Kosatka, 15.11.2001 0:00:00
jen pro vyjasneni :po certakach sem uz parkrat padloval ,pravda na plastaku (coz me asi nenavratne odsuzuje do te spatne skupiny) nikdy jsem neprekazel zadnemu zavodnikovi , natoz abych do nej najel , netvrdim ze jini i treba mi kamaradi nikdy neprekazeli , ale hlavni problem spatruji v cestovkach kde na raftu sedi jeden nebo nejvise dva schopni vedouci a ti s tim mnoho neudelaji , nadsence ktery sjedou vavrinec a blanici a pak hura na lipno nekomentuji vubec , proste spis se vyhne nesikovny kajak nez nesikovny raft , jinak na slalomce trenuju taky , rad bych si od nekoho pucil sjezdak ale znam se spis se slalomarema... K

Odpovědět

O spatnych, jozka, 15.11.2001 0:00:00
O spatnych kategoriich mluvis ty :-) Nikde jsem nenapsal "kyblik do plynu". Taky jsem si ho parkrat u nas na kanale pujcil a blbnul. O cem jsem mluvil ja jsou ti vavrinecak a hura na Lipno. A tech je bohuzel hodne. Rozumime si? Taky jsem vcera napsal, ze ti, kterych se to tyka to tu stejne nejspis nesleduji. Lidi kteri se vode pohybuji dele se vetsinou dohodnou. K nam na kanal taky jezdi dost lidi s kyblikem a co si budem povidat jsou vyznamnou casti prijmu. S nekterymi z nich se znam vic nez jen "Ahoj" a tak. A nejsou mezi nami vetsi problemy. Ale znacna cast tech kteri na kanale postupuji pristupem "dal jsem vam 40 Kc tak mi to tu patri", na tom Lipne pro zmenu pouzivaji "to me nedokazes objet?". A s temi je problem, ne s tebou.

Reseni bych videl ve striktnim rozdeleni casu napr. 11.00 - 14.00 zavod. A na vodu nikdo kdo nejede zavod nesmi. Mimo toto casove obdobi pro zmenu nemaji zavodnici pravo na prednost. Tato pravidla nejak protlacit do povedomi lidi (noviny, internet). Predpoklada to ovsem slusnost a dodrzovani techto pravidel. Coz v pripade absence sankci vidim dost skepticky. Jedine ty lidi strilet :-) , ale to by asi neproslo...

Odpovědět

-> Kosatka O vodě, Honza, 15.11.2001 0:00:00
-> Kosatka
O vodě jsem knihu nenapsal - kdyby k tomu někdy došlo, máš ji u mě i s věnováním ;-).
Včera jsem se rozepsal jednak proto, že mě toto téma obzvlášť zajímá, jednak proto, že jsem se v práci dožral a potřeboval jsem se nějak uvolnit. Jinak v práci pracuju (přednáším, vedu cvičení, zkoumám). Kdysi jsem si (byť jen lehce) čichnul ke slalomu na vodě i na lyžích, proto dovedu pochopit bezmocný vztek závodníka, kterému někdo blokuje trať, ohrožuje jej a vyvádí jej z tempa. Nepochopil jsem , jestli Ti vadí v mých příspěvcích něco konkrétního, nebo Tě jen dráždí, že podle Tebe píšu příliš často (většinou večer z domova). Slibuju, že teď zas dám pokoj - mám na stole pěknou a zajímavou práci aspoň na čtrnáct dní.

Odpovědět

Ahoj, snaha o, Sakal, 15.11.2001 0:00:00
Ahoj, snaha o strucnost je prednost. Muj nazor a navrh: zavody jsou jen pro zavodniky, do Troje pri zavodu taky nikdo neleze. Problem je v mnozstvi moznosti spluti Lipna. Pokud existuje jen par terminu za rok, tak tam bude vzdycky plno. Tyden pred zavody by mela byt na Lipne akce typu VTJZ, aby se turisti ukojili. Pripadne kdyby nekdo znal a uverejnoval terminy technologickych proplachu Lipna, tak by to taky pomohlo. Rafty na Lipnu musi mit (a maji) vlastni akce. Zakaz splouvani v dobe zavodu musi byt reklamovan durazne predem (ve vsech serverech a info zdrojich (KRK), ktere ctou raftari. Kdyz je to napsano v propozicich zavodu, je to na houby. Co se startovneho tyce - myslim si, ze plno vodaku by platilo ochotne mnohem vic, kdyby si tim mohli koupit kvalitni zbozi (sluzbu).

Odpovědět

Na Lipno jezdím už, Honza, 15.11.2001 0:00:00
Na Lipno jezdím už dlouho a když jsem některý rok vynechal, bylo to hlavně kvůli problémům, kterých se týká tato diskuse. Mám jen jeden komentář: vodáci se nedělí podle toho na čem jezdí. Závodník pod tíhou let se stává třeba raftařem nebo si koupí plastový kajak. Pokud je rozumný, jistě nebude překážet na trati závodníkům, když ví, jak je to nepříjemné, i kdyby seděl na jakékoliv lodi. Stejně tak rozumný člověk, i když nikdy nezávodil, nezavazí ostatním. Je totiž normální uhnout nebo se domluvit. Ten kdo dělá problémy se nepozná podle plavidla ale podle toho jak se chová. Upozorňuji na to jen proto, že obecně není dobré předjímat něčí jednání podle toho jak se obléká , jak má dlouhé vlasy nebo jakou má loď. Souhlasím však s účastníky diskuse, že na Lipně se každoročně sejde tolik lidí, že mezi nimi je velká spousta kokotů na různých plavidlech a někdy je dost těžké mít z jízdy požitek.

Odpovědět

Existuje na příští, Kuba Turek, 15.11.2001 0:00:00
Existuje na příští rok nějaký přesnější rozpis slalomů či sjezdů, kde si mohou užít i "turisté"? A dokonce i s hodinami a místy -od kdy do kdy- a -odkud kam-?
Pokud ano, rád dám všechno do IDNESu.

Odpovědět

Povětšinou jsem, Rosťák, 15.11.2001 0:00:00
Povětšinou jsem optimista, nicméně ve věci motání se turistů plastmanů závodníkům jsem hodně skeptický... Tito lidé se nikomu nevyhnou prostě proto, že to nezvládnou, stejně jako raft plnej dětí s chlapíkem bez helmy, nejlépe v kraťasech. Lidí na vodu prostě jedí moc, je to móda, a pokud se nerozšíří termíny, kdy se i tihle lidi můžou vyžít na Lipně, tak se tam budou motat věčně. Jezdit Lipno nemá absolutně cenu, hledat volnej vracák pět minut a deset pak v něm až budu moct vyjet (nevím kdo to psal o těch kajakářích, co seděj ve vracáku a čuměj, ale vyhlídnout si mezeru v tý plastový dálnici občas trvá docela dlouho), to mě vážně nebaví, o možnosti zablbnout si ve válečku, na vlně nebo na rozhraní nemá vůbec cenu uvažovat.
Strašnej nával je bohužel i na Čerťákách, ostatně na Škvíře jsme letos viděli neuvěřitelný divadlo, vyplavalo tam během pěti minut snad šest raftů plnejch strašně chudejch lidí co si chtěli užít, ale neměli na neoprén a vesty si museli šít doma. Multifunkční cyklistická helma pak bylo jediný do čeho investovali. Že si nepostavili záchranu a plavat uměj tak v brouzdališti, to je všem asi taky jasný.
No to jsem trochu odběhl. Ale stručně - jediná možnost je udělat ročně víc kvalitních akcí.

Odpovědět

Já jen k tomu, Medusa, 15.11.2001 0:00:00
Já jen k tomu placení. Každý rok jsem slyšel jak moc musí svaz zaplatit za puštění vody a jak na tu vodu má morální nárok. Letos jsem byl v Loučovicích na loděnici a od místních se snažil zjistit jak je to přesně s vodou. A najednou se mi do rukou dostal uřední papír, s hlavičkou okresního úřadu, kde nařizuje podle nějakého zákona mrzí mne, že jsem si ho nevzal. Ale prostě tam bylo napsáno, že voda poteče v tolik a tolik celkem proteče tolik a tolik kubíků vody a že je to veřejný zájem ale o penězích tam nebylo vůbec nic. Podle toho co jsem četl placení za vodu na Lipně je kachna na zdůvodnění práva na vodu. Druhá věc je jak se tam všichni vlézt, protože si myslím, že kdyby sjezdaři měli páčku jak ten úsek zavřít, tak to udělají. Ale je to z mého pohledu nespravedlivé, proč bych měl být nějaký organizovaný trotl a mít kevlarku za 45.000 abych si sjel tuhle pěknou vodu. Souhlasím s tím, že je zvěrstvo komerční rafting na téhle vodě taky jsem ty magory bez vest a přileb viděl, ale to chce pár utopených volů a ono se to protřídí. A ještě jedna douška. Autor se staví do pozice, kdy mu okolní křivdí. Já mám zkušenost od nás z Moravy, kdy tihle závodníci se chovají arogantně na řece, na které ač je to s podivem platí plavební zákon. A světe div se on platí i na těch čerťácích, čtěte pánové, plavba na řece je nezpoplatitelná a svobodná, to je preambule. To´t vše těším se na odpověď

Odpovědět

hm,hm hm, nejak se, odporný komerční raf, 15.11.2001 0:00:00
hm,hm hm, nejak se to tady konecne rozjelo! ze bych jel pristi rok taky?!

Odpovědět

Takže grafomanský, Medusa, 15.11.2001 0:00:00
Takže grafomanský pokus č. 2 jelikož jsem si přečetl všechny reakce a když to člověk vezme do důsledku tak ten problém, který se tady rozťal není až tak Kauza Čerťáky, je to obecný problém tolerance. Dovolte mi začít na tom Hameráku. Předem chci podotknout, že i Hamerský potok je vodní tok a že na něm platí plavební zákon stejně jako na dolním Labi. A jsem u problému, plavba na našich tocích není zpoplatněna. Takže když se šprajcnu tak na hrázi udělám na Vojtu dlouhý nos a on s tím nic nenadělá, leda mi může rozbít hubu to je tak všechno, neříkám to proto, že by mi těch čtyřiceti ká bylo líto, poctivě je platím, protože mám rád akce sami sobě a udělá mi radost, když z hráze dolů je lano, které notabene někdo v noci šlohne. Tohle říkám, jen na důkaz toho že o nějakém uzavírání úseků řeky nemůže být ani řeči. A to co jsem napsal o Hameráku platí i o Lipně. A teď můj pohled na to Lipno. Začnu trošku ze široka. Já sám jsem před lety, když jsem si koupil první kajak, udělal tu chybu a sednul na inkriminovanou řeku. Výsledek byl tristní. Tohle pro mě byla ta žhavá plotýnka, na kterou jsem si musel šáhnout. Potom jsem nějakou dobu piloval techniku všemožně a dnes si myslím, že mi ta voda nějaký výrazný problém nečiní. Jelikož jsem se chtěl něco naučit mé kroky vedly i na kanály, ze začátku zejména Budějice. Já do té doby vzhlížel na slalomáře s úctou, protože mi přišlo, že toho hodně umí. Bohužel jsem si od trenérů mládeže!!!!! vyslechl několik jedovatých vět, ostentativně před dětmi dávali najevo, že tenhle debil je jen omezuje v jejich sportovním růstu. Tohle nebyl ojedinělý pocit, zažíval jsem ho často a hlavně od místních kterým jsem tím, že jsem zaplatil přispíval na plyskyřici na nové lodě. Se stejnou arogancí jsem se setkal na jarních toulkách Moravou, kdy se mé kroky křížily s kroky pravověrných sjezdařů. Kladl jsem si otázku co jim dává pocit, že pokud oni vypíšou v daném termínu závody nesmí nikdo na řeku ni pohlídnout. A věřte nevěřte je to stejný princip, který dovoluje raftařům a plasťákům zavazet závodníkům netolerance. A o to jde. Žijem ve světě, který je založen na kompromisu, ale autor s kompromisem nepočítá, všechno nebo nic a to je alfa a omega. Nevěřím, že kategorie plasťáků je apriori ta špatná, prostě, je tam stejné procentuální množství magorů, jako mezi těmi rádoby spravedlivými. Diskuzi o raftařských profesionálech bych vynechal. Na to se asi díváme podobně. A ještě k té drahé vodě. Zkuste mě někdo opravit. ČEZ není vlastníkem vody ani přehrady, tím je povodí Vltavy. ČEZ vlastní pouze elektrárnu, která už mimo jiné začíná být podle místních spíš jen krásná technická rarita. Ono totiž došlo během posledních let k úpravám průtoku. Za komančů byl průtok obecně nulový. Po revoluci se prosadil tzv. ekologický průtok jeden kubík, a časem se ta ekologie zvýšila na dnešních cca šest kubíků!!! Takže, když počítám, že odtok ze soustavy je v průměru nějakých sedumnáct, tak ČEZU stejně uteče třetina jen tak bez užitku. Údajně už se na Lipně proto skoro nemele. Ten dopis byl nadepsán referátem životního prostředí OÚ ČK a bylo to rozhodnutí o mimořádné manipulaci na Lipně. Bylo tam spousta paragrafů ale o penězích tam nebyla ani zmínka. Já taky žil v tom, že si tu vodu nechá ČEZ zaplatit, ale podle toho co jsem viděl to že teče voda bylo svrchované právo státního úředníka, který to prostě nařídil, stejně jako nařídil ekologický průtok. Určitě by ale stálo za to lobovat a hledat cestu jak zařídit, aby takových akcí bylo více. mám pocit, že taková dobře zorganizovaná víkendová boogie by vydělala víc, než množství vody které by proteklo přes turbínu. Já se nebráním tomu platit, za takovou akci klidně zaplatím majlant, ta voda za to stojí. Promiňte mi tuhle délku ale není to jednoduché téma.

Odpovědět

Obávám se, že se, Vojta Jančar, 14.11.2001 0:00:00
Obávám se, že se opět otevírá problém sporu závodníci x raftaři x turisté x ostatní vodáci. Může to být jen na škodu vodáckému sportu u nás, a to "bez rozdílu vah". Již několik let, právě kvůli Honzou popsanému problému, na Lipno nejezdím. Chápu jeho reakci a má pravdu.To co se děje na Lipně nechci komentovat, ALE ...
Je pravda, že "závodníci" prostřednictvím ČSK, respektive prostřednictvím MŠMT a Sazky a také daní nás všech, za vodu platí a ne málo. Je možná trochu smutné, že se zatím nepodařilo nikomu "dotlačit" ČEZ nebo kdo je majitelem či provozovatelem "Lipna" ke sponzoringu v této věci. Peníze by šly použít i jinak, třeba na rozvoj našeho sportu u mládeže. Ve Francii to třeba jde (EDF je sponozorem mnoha závodů ve slalomu a sjezdu na divoké vodě), proč ne u nás? Na horním Labi se tento problém zřejmě jakž takž podařilo vyřešit. Myslím, že na tratí od přehrady k soutěsce jezdí minimum turistů. Většina si užívá na zajímavém úseku od esíčka dál, kde taky není k zahození. Ale Labe pro to má řešení. I tady by asi bylo možné před a po závodech (pokud to čas a voda v Labské dovolí) udělat společné splutí aktraktivního úseku od hráze!? Na druhé straně věta "vždyť sjezdaři také neotravují na turistických akcích" mne trochu nadzvedla.A to se považuju za turistu sjezdaře! Vidím spíš problém v raftech než kajacích. Zkušený kajakář se i v tomhle terénu bez problémů vyhne.(i singlíř)! O sjezdařích je téměř pravda,že na "turistických akcích neotravují, ALE : na turistických akcích, kde také "turisté" za vodu platí (ze stejných zdrojů) - Blanice, Hamerák, Vavřinec a možná další (ale to placení konec konců není zas tak důležité - jde o regulérnost a bezpečnost)se běžně objevují cestovní kanceláře z Pardubic, Prahy, Chrudimi, Chomutova i odjinud, ucpávají řeku či potok a otázku placení za splutí řeší také po svém. Pak se řeší protesty "turistů závodníků", neregulérnost závodů, problémy s majiteli pozemků v okolí a další problémy. Neprospívá to ničemu snad mimo "komerci". Nepřemýšlela některá z komerčních cestovek o sponzoringu takovéto akce? A to na těchto turistických akcích většinou bývá možnost splutí před i po závodech a navíc ještě druhý den, kdy bývá splutí volné. Tohle na Lipně asi půjde obtížně.Ale přesto by stálo za pokus něco zorganizovat. Před závodem či po závodě by se čas nenašel? Obávám se totiž toho, uzavře-li se obecně celá oblast, stejně se nazabrání splouvání, maximálně komerci. Prostě to tak je! Navíc bude kde kdo "votrávenej". "Zlá krev" nebude dělat obecně dobře mezi vodáky, to nakonec víme.
Kousek času pro "turisty", předem vyčleněný, by mohl pomoci všem stranám, jen je otázka, zda se najde ochota a ohleduplnost "ze všech stran".
Čerťáky nepovažuji za vhodný komerční terén pro rafting, ale to je problém komerčních raftařů, nechť si ho rozhodnou. Ostatní vodáci si to také mohou rozhodnout podle svých znalostí a zkušeností.
Zkusme se zase jednou dohodnout! Vojta

Odpovědět

Jezdím na plasťáku, Gamp, 14.11.2001 0:00:00
Jezdím na plasťáku a na Čerťáky si ještě netroufám. Formu ladím na horských říčkách a VTJZ. Právě na VTJZ, stejně jako článku na Čerťákách, cestovky s rafty a svátečními vodáky, stejně jako rodeisti, dělají dost chaos. Minout branku kvůli dobře se bavící bandičce v raftu nebo čekat nad jezem až se rodeisti vyblbnou, abych mohl bezpečně pokračovat mě už také nebaví, a to jsem jen amatér, jezdící pro radost, se snahou o malá zlepšení, která mohu pozorovat právě na VTJZ, abych si v budoucnu mohl dát i ty Čerťáky... Nechce se mi čekat na nečekanou jarní vodu, kdy bandičky nestihnou zareagovat, abych svého háčka na deblu učil na brankách, které si sám stihnu postavit...

Odpovědět

To je a bude, Honza, 14.11.2001 0:00:00
To je a bude problém. Těch, co čekají na slušný průtok na technicky zajímavé divoké vodě, je příliš mnoho. Vždycky se mezi nimi najde i dost syčáků bez skrupulí, kteří se chtějí zadarmo přiživit. Že někdo musel vodu objednat a zaplatit? Co je jim po tom... Asi jediný způsob, jak do tohoto chaosu vnést řád, spočívá v případě Lipna v dohodě s Povodím Vltavy a Policií ČR. Povodí je správcem toku (který patří státu) a může vyhlásit zákaz či omezení vstupu do koryta. Policie by pak měla dohlížet na dodržení tohoto zákazu. Přístupových míst není tolik, aby to nedokázali tři-čtyři policajti uhlídat. Představme si, že je stanoveno jedno nástupní místo pro slalomovou trať a horní úsek do Loučovic a druhé nástupní místo pro Čerťáky. Pořadatel závodu vodu objednal a zaplatil a bude tedy určovat, kdy a koho pustí do prostoru tratě závodu, tudíž i k prvnímu nástupnímu místu. Měl by ale projevit dobrou vůli a vyhradit určitý časový prostor pro příchozí, včetně komerčních raftařů. Pochopitelně za úhradu určitého podílu na nákladech za puštěnou vodu. Protože ve vlastním zájmu nebude chtít, aby se mu v prostoru závodní tratě volně příchozí dlouho motali, nepustí tam každého obejdu, který si to přišel sjet s cyklistickou přilbou na hlavě a pádlo drží jako vařečku. Vím, že se to snáz napíše, než udělá. Ale porovnám-li námahu a náklady na takové opatření s výsledným efektem, zdá se mi, že to stojí za to.
Víc řek tady holt nebude, jejich obtížnost a atraktivita taky neporoste. Nechceme-li se vzájemně z nenávisti a nesnášenlivosti pozabíjet, musíme se dohodnout, kdy se nebudeme jeden druhému motat v cestě. Ale také nesnažit se toho druhého vyštvat a zabránit mu ve splutí. Tudy cesta nevede.

Odpovědět

->Vojta Dost tvrde, jozka, 14.11.2001 0:00:00
->Vojta
Dost tvrde nesouhlasim, ze s kajakri nejsou problemy. Jsou! A umerne vetsi jejich poctu. Je pravda, ze kajakar i singlir se vyhnou. Pokud chteji. Podle mych zkusenosti (a to nejezdim na sjezdaku) 90 procent plastaru nema na Lipne co delat. Pulka z nich ma s tou vodou problemy i nad zeleznakem a druha pulka to sice technicky zvlada, ale nemaji poneti o tom, ze na vode se take musime nejak chovat, dodrzovat jista pravidla. Takze neni vyjimkou, ze Vam dotycny skoci pred lod z vracaku a jeste Vas serve. To jsou lidi, kteri nikdy nesedeli na slalomce o sjezdaku nemluve. Nedochazi jim, ze kazda lod ma svou pevnost a manevrovatelnost. Nebo sedi ve vracaku a cumi. Pripominaji mi cloveka, ktery se nauci chodit a jde na tancovacku. A pak se divi, kdyz mu nekdo nadava, ze stoji uprostred parketu a tancuje v bufetu... Jenze tyhle diskuse jsou zbytecne, protoze ty jichz se to tyka tady nejsou anebo si mysli, ze se jich to netyka.

A co se tyce vyhrazeni casu a mista... Vesele se chechtam. K respektovani takoveho rozdeleni je potreba urcite slusnosti, a kdo ji postrada na vode, nema ji ani presd nasednutim do lode.

Odpovědět

I z mého pohledu, Alf, 14.11.2001 0:00:00
I z mého pohledu jako plastového kajakáře musím uznat, že to musí být pro závodníky muka. Popravdě letos jsem měl jistou chvíli pocit, že je vše organizováno dobře a to ve chvíli kdy nás pořadatelé před startem sjezdů zastavili a řekli: "počkejte chvíli bude tu pro vás okno ve kterém můžete jet". Seděl jsem tedy s několika desítkami dalších vodáků poslušně ve vracáku a všichni způsobně čekali na ohlášené okno (opravdu za tu dobu nikdo mimo závodníků nevyrazil). Dočkali jsme se za cca 10 min a startér volal: "jeďte honem ať jste pryč". To by bylo všechno OK, kdyby po asi dvou minutách co jsme odjížděli nezavolal konec už stůjte. Trochu mě to překvapilo, protože spousta lidí se za ten okamžik ještě ani nevešla do řeky. Ale dobrá, to by ještě šlo, kdyby nám ten samý startér nepustil závodníky bez jakéhokoliv odstupu rovnou na záda. Uznávám, že kdybych jel jako závodník do toho obrovského davu lidí, kteří vyrazili ze svého pohledu vlastně legálně na pokyn startéra asi bych to vzdal. Je to organizačně hodně složité a vždy se najde hodně lidí kteří všechny zákazy. Nenapadá mě žádné rozumné řešení. V případě, že jsou hlavním problémem pro závodníky peníze, pak já jako nezávodník za možnost jet Čerťáky rád zaplatím a to mnohem více než jsou obvyklé 10ti 20ti koruny. Také se velmi špatně shánějí informace kdy je start a konec jakého závodu a je tedy obtížné se do někoho nenavést. Když závodníci vršek zakáží (to znamená že ten zákaz také prosadí a já nebudu jediný kdo ho dodrží), rád budu jezdit aspoň na spodek od Vrat do Lipna II.

Odpovědět

K tomu, co napsal, Honza, 14.11.2001 0:00:00
K tomu, co napsal Alf dodám jednu perličku: Při podobné situaci jsem byl na jiném závodu svědkem, jak se z davu na břehu kdosi (snad trenér?) vrhnul do vody mezi projíždějící lodě a začal na ně zuřivě útočit. Marně se napadení bránili, že je startér pustil v pauze mezi dvěma kategoriemi. Bylo to bojové plemeno.

Odpovědět

Asi to nerozdejchal, jozka, 14.11.2001 0:00:00
Asi to nerozdejchal chudak :-)

Ale ty starty JSOU zname rok dopredu (tedy pokud na miste samotnem nedojde k posunum)a jsou zverejneny na internetu a samozrejme vyveseny na samotnem zavodisti.

Odpovědět

nehodlám se tu, Kosatka, 14.11.2001 0:00:00
nehodlám se tu rozepisovat k problému certaky , vesmes souhlasim s Vojtou , spis by me zajimalo co dela pan Hrubes a jak tak vypada jeho prumerny den a zda nevydal nejakou knihu , rad bych si ji precetl ,a JOZKO kazdy by si mel nejdrive zamest pred svojim prahem , i mezi tzv. zavodniky je spousta hulvatu a neurvancu...!!! :o( K.

Odpovědět

, jozka, 14.11.2001 0:00:00
->kosatka

Samozrejme, netvrdim, ze jsme lilie. OVSEM! Jsem clovek klidny, ba az flegmaticky. Presto kdyz jsem letos v sobotu na Lipne jel usek trat-Prokop a pritom jsem byl torpedovan tremi plastari a jednim raftem (a to slalomovy singl je dost obratna lod), tak jsem si pripomnel, ze nejake nervy mam. Zvlast pote, co mi asi deset metru pred spici vydupal raft do proudu a ja se pod nej zapasoval. A vzapeti (aniz jsem cokoliv rekl) mi bylo vmeteno (z oci do oci, nebot jsem byl stale pulkou lodi pod raftem) ze ONI za to nemuzou. To jsem se fakt neudrzel a oznamil jsem jim neurvale ze jsou kreteni a nemaji na to lizt. No a ted se zkuste vcitit do mysli cloveka ktery tam jede na sjezdaku (sedeli jste na tom nekdy?) zavody. Divite se tem vylevum? Co myslite, ze by vam rekli okruhovi automobilovi jezdci, kdybyste jim vydupal na trat se seriovou felicii jenom proto, ze jste se tam chtel svezt?

Odpovědět