Diskuse nad článkem |
Re: učit se, učit se, učit se , frog, 30.05.2009 23:23:43Naopak, mám dojem, že teprve teď je třeba tuto diskuzi náležitě rozvinout. Proč kupovat něco, co je zdarma a volně k dispozici na internetu. Stačí nakouknout sem: http://nfb.ca/film/song_of_the...Ostatní filmy od Billa Masona jsou tam k dispozcici v pravém sloupci. Bohužel instruktážní videa ve francouzštině. Ale nevadí. Důležitý je vidět. Odpovědět
|
Re: Otava, kavol, 21.05.2009 13:01:42no, tož já bych si taky ráčil všimnout, z čích exkrementů to upletl ;-) nejde o to, kdo s kým obvykle souhlasí či nesouhlasí, jde o to, že ta argumentace byla, dle mého skromného soudu, na hlavu postavená, což já nerad, ať už obhajuje či popírá cokoliv ... jestliže jsem v předchozí diskusi přehlídl jádro, co kritizuju, tak se vomlouvám, jsem smrdutý oposum jinak bolševik nebolševik, mně označení "jižní čechy" asociuje spíše Tábor, třeboňsko nebo Českou Kanadu (o které by se někteří mohli hádat, že je to pomalu na Moravě, a tudíž na východě Čech ...), takže nechť se kolegové z Aše neuráží, ale Plzeň, potažmo Sušici, která je coby kamenem dohodil, taky řadím do západních Čech, přestože se tam z Prahy jede skoro na jih Odpovědět
|
Re: Otava, Palacky, 21.05.2009 9:23:04No diskuze je tam co jsme si nepřál aby byla, ta debata o hranicích kraju nemá nic společného s diskuzí.Je to jako kdybych řekl vltava je v jižních čechách a někdo jiný by mi začal tvrdit že nemám pravdu protože je protéká Prahou a tak je ve středních čechách, každopádně tak či onak e nejedná o přesnou lokaci ale o to že v pujčovnách kor vodáckých by měli být lidé co mají vodu rádi a mohly by v rámci podstaty vodáctví si navzájem pomáhat byt jen radou a neposílat se navzájem do prušvihu jako je čenkárna na Vydře.Spousta lidi tu zapoměla na podstatu článku. Odpovědět
|
Re: Otava, woleyoffka, 21.05.2009 8:06:00kavole, zrovna ty, se kterym vetsinou (az snad na jedinou vyjimku) mlcky souhlasim (brute!), projdi si historii ty diskuse: "Otava, Marek, 11.5.2009 6:56:05 Otava není v jižních, ale západních Čechách ..." wikina rozhodne neni FUNDOVANY zdroj, ja jsem taky napsal, ze je FUNDOVANEJSI nez ten pan, ktery tady upletl z exkrementu bic na prazaky. a taky jsem napsal, ze jine zdroje uvadeji jihozapad, a ze je to tedy minimalne sporne. a jeste jsem nasel vicemene "oficialni" vysvetleni, proc to tak je. ten prazakobijec si proste plete zapadni cechy a bolseviky zrizeny zapadocesky kraj, a jeste o tom nepripousti jakoukoli diskusi. ty necitis ten rozdil mezi obraty ZAPADOCESKY KRAJ a ZAPADNI CECHY ? zdravim ze zizkova :o) Odpovědět
|
Re: Otava, kavol, 20.05.2009 16:25:28hergot ty seš demagog jak poleno ... tož za prvý, nepředstírej, že cituješ a neklaď kolegovi do huby něco, co neřekl - nikoliv "Otava není v jižních, ale západních Čechách" ale "článkem zmiňovaný úsek řeky je rozhodně v Čechách západních" ... či je snad rozdíl "Otava" a "článkem zmiňovaný úsek" pod tvoji rozlišovací schopnost? za druhý, Wikipedie rozhodně není fundovaný zdroj za třetí, je poněkud zvláštní argumentovat tím, že (bývalé) názvy územních celků nejsou relevantní, a pak na podporu svého tvrzení plácnout citaci pojednávající právě o bývalých názvech územních celků ... Odpovědět
|
Re: Otava, palacký, 20.05.2009 9:44:40ta pujčovna o které je článek je právě otavatour, ty doporučovateli Odpovědět
|
Re: Otava, Klasik, 20.05.2009 8:29:30Ahoj Ešusi, taky jsem v Praze 5 let bydlel. Vadí mi stejní jako tobě a taky vím, že to nejsou všichni s SPZ na A. Sázavu vynechám a tak ahoj na Teplé Blanici. Klasik PS: Teplá Blanice ... skvělá kombinace. Vždy mě bavilo číst jména deblů. Nejlepší byl K2 Červený-Karkulín. Odpovědět
|
Re: Otava, Ešus , 19.05.2009 16:49:42Díky za přání, Otavu jsem si s chutí dal koncem dubna, a Sušicí (západočeskou, ale na jihu) jen projížděl. Jinak k Vám na jih, ale do Jihočeského kraje se zase podívám až při závodech na Blanici. To že spravuješ rozmlácené vodáky, tak to se omlouvám, prospěšný jim jsi. Jenže zrovna tak je jim prospěšný Palacký tím článkem. Oni už staří doktoři veděli, že prevence je levnější a účinější, než léčba následků. A jinak s tou odpovědností máš pravdu. Každý je zodpovědný sám za sebe. I když znám půjčovny, kde se Tě při půjčení plavidel zeptají kam jedeš a doporučí. A jinak ahoj někdy u těch "infantilních" Pražáků :-)) Ešus Odpovědět
|
Re: Otava, Ešus , 19.05.2009 16:34:08Ahoj. znám mnoho fajnových lidí z Prahy, a to i špičkových lékařů, volejbalistů a i vodáků. Jsou to lidi, kterých si vážím proto, jací jsou a je mi jedno, odkud jsou. Znám i mnoho takových lidí odjinud. Zrovna tak, jako znám i bl bce z Prahy, a i odjinud. Jenom nevím proč bych kvůli tomu měl začít paušalizovat. Tyhle rekace typu "to je vidlák, toje pražák a tudíž de bil, to chachar z Ostravy a tohle zase tro uba odtamtud, protože je odtamtud, mi prostě připadají hloupé a laciné. Ta chyba v textu se dá vysvětlit i normálním způsobem. To, jak jsi na něj reagoval, mi spíš připadalo, že ti unikla podstata textu, co Palacký napsal, právě z důvodu té paušalizace. A to je možná škoda. A taky na rozdíl od Tebe si myslím , že dobře tematicky napsaných článků o nebezpečném , riskantním jednání na vodě je vždycky málo. I kdyby stovka takovýhle článků zachránila jeden lidský život, tak je to dobře. Ešus Odpovědět
|
Re: Otava, Ešus , 19.05.2009 16:17:53Ale Klasiku, já vůbec nebráním Palackého za chybu ta a nebo ty. Já ho bráním kvůli článku , který napsal. Navíc příspěvek, na který reaguji, hovoří o tom , že právě Palacký něco zvoral, že na Otavu neměl jet, ačkoliv to není pravda. On na tu Čeňkárnu byl vybavený, dal jí a měl na ní. Navíc se pokusil zabránit lidem v chybném jednání. Podle mne se zachoval správně. Někdy by to asi chtělo lépe a pomaleji číst článek, vědět o čem je, a spíš brát v úvahu podstatu věci a umět chybu tolerovat. Většinou jsem žil mezi vodáky, kterým bylo ukradené, odkud kdo je. Spíš dbali na to, co kdo a jak umí. Docela bych byl rád, kdyby to tak zůstalo. A to, jestli někdo má auto s SPZ s A a nebo třeba Z, to je mi uplně jedno. ( já sám měl A a teď už nějakou dobu mám S). Ale jinak máte oba pravdu, gramatika je jen jedna. Ale pokud někdo udělá neůmyslno chhbu v gramatice a jeho článek pro mne může být prospěšný, tak ho budu hodnotit podle prospšnosti věci, kterou udělal, a ne podle gramatické chyby. To jen tak na okraj. Ahoj na Sázavě a případně na Teplé s Blanicí . Ešus Odpovědět
|
Re: Otava, woleyoffka, 19.05.2009 15:46:21marku, marku, "...Otava není v jižních, ale západních Čechách..." (i kdyz fundovanejsi zdroje tvrdi neco jineho), ja sem ze susice, ja tomu rozumim, a prazaci sou pitomci. sice si trochu pletes (byvale) nazvy uzemnich celku s geografickou polohou a historickou terminologii, ale ver mi, ze ani po zazitcich s tebou si nemyslim, ze susicaci sou pitomci. mej se hezky. P.S. http://www.jihocesky-kraj.cz/i... "Označení „jižní Čechy“ vyplývá spíše ze zeměpisné polohy. Lze říci, že jižní Čechy jako takové vymezuje území 2 krajů z let 1654 – 1751, tedy Prácheňského a Bechyňského, resp. po jejich rozdělení území 3 krajů z let 1751 – 1849, tj. Prácheňského, Budějovického a Táborského. Jejich území zahrnovalo na západě i Sušicko a Horažďovicko a tedy de facto většinu Šumavy (dnes rozdělena mezi Plzeň a České Budějovice). Východní hranice vždy respektovala zemskou hranici Čech a Moravy." Odpovědět
|
Re: Otava, Marek, 19.05.2009 14:20:12Bezcenné plkání je i psaní článků na tohle téma a je mi vůbec líto, že jsem se sem vůbec poprvé v životě podíval, už to v životě neudělám. A té protipražské náladě se nediv, po zážitcích s vámi by ses styděla, odkud jsi. Končím, ahóój. Odpovědět
|
Re: Otava, Marek, 19.05.2009 14:16:36Moudrý Marek je ze Sušice, článkem zmiňovaný úsek řeky je rozhodně v Čechách západních, do jižních Čech se dostává až za Horažďovicemi, hvězdo. Odpovědět
|
Re: Otava, woleyoffka, 19.05.2009 13:36:11a jeste na okraj, Moudry Marku: proc je otava v zapadnich cechach ??? z mapy by me to teda nenapadlo, a wikipedia mluvi celkem jasne ..."The Otava is a river in South Bohemia, Czech Republic" http://en.wikipedia.org/wiki/O... nektere prameny uvadeji tez JZ cech, ale je to minimalne sporne ... Odpovědět
|
Re: Otava, woleyoffka, 19.05.2009 13:05:12tak jeste donedavna jsem mel takovej prijemnej pocit, tady z tech diskusi, ze tu jde predevsim o argumentaci. to co tady predvadeji marek (a k cemu se nevim proc pridal klasik), posunuje uroven nekam k plkani na seznam.cz fajn ze jsme i v diskusi o zodpovednosti zucastnenych stran objevili protiprazskou kartu !!! je to skutecne logicke ... Odpovědět
|
Re: Otava, Klasik, 18.05.2009 23:59:49:)))) Je zajímavé, že podobné zpraseniny potkávám i v projektech a téměř vždy od pražských "mistrů". Příklad : Pražský Hydroprojekt v Plzni po několika letech projektování vyprodukuje vodovodní přivaděč na "Vinici". Ano opět "ty" a nebo "ta" ... zde platí "ty". Rozdíl je v tom, že my "vidláci" obvykle posloucháme místní a tak to slyšíme. Když nevíme, tak se zeptáme. Kdežto tihle hoši ani po několika letech projektování po Plzni tohle nezaznamenali a od boku to sebevědomě vypálili špatně. Je to jen jeden reálný příklad. Našel bych jich víc. Kde je chyba? Minimálně je to zbytečné. Je to trochu o úctě a pokoře. Nevím proč to tak bráníte. PS: Když už je mi blbé se po těch letech zeptat, stačí napsat dotaz do googlu a zpravidla první stránka mi odpoví viz. zrovna "Plzeň Vinice" nebo "Sušice". PS2: Je to i zde. Koukněte třeba na řeku Úslavu a Žinkovy zde na raftu. Petr sice v zimě částečně text opravil, ale přesto by autora ani dnes v Žinkovech nepochválili. Odpovědět
|
Re: Otava, Marek, 18.05.2009 22:05:04Dík Ešusi, úplně se po Tvé reakci stydím za svoji averzi ke spoluobčanům z hlavního města, ale mám k tomu asi tisíc důvodů. Pro vodáky jsem určitě zcela bezcenný, zejména pro ty, co si na Otavě třeba něco zlámou nebo se jinak zrakví. Pár už mi jich pod ruku přišlo a věř, že se o ně starám s láskou a pochopením. A co se týče těch půjčoven, doporučuji http://www.otavatour.cz , tam by se vám nic podobného přihodit nemělo. A k tomu článku: byla to chyba především lidí, co do těch lodí nasedli, i kdyby byli úplní začátečníci, za těchto okolností je to neobhajitelné a sjet se do dá skutečně jenom se štěstím. Půjčovna půjčuje, vodáci za sebe odpovídají sami. Taky jsem to jednou zkusil a je to spíše hloupost, než odvaha. Měj se hezky a zase někdy v jižních Čechách u Sušic... :-) Odpovědět
|
Re: házet svyně na zeď, Franta, 14.05.2009 13:34:48Když už jsme u toto házení, házejí se perly sviním, ne svYně na zeď, pokud ale chceš něco mermomocí házet na zeď, tak dycinky hrách. Se svYněma by to byla krapátek dřina :-D Odpovědět
|
Re: házet svyně na zeď, kosatka, 14.05.2009 13:16:44tak si sem zkus napsat silnější správně jméno prasečí samice he :o) Odpovědět
|
Re: házet svyně na zeď, Kimbo, 14.05.2009 12:15:03Marš na doučovací kroužek z češtiny! Odpovědět
|
Re: demokracie, Kimbo, 14.05.2009 12:11:14Dobře napsaný článek, zvlášť jsem ocenil, že tam Petr dal vyjádření všech zúčastněných. Naprosto souhlasím se Šakalem, jen bych to nenazýval demokracií. Majitel půjčovny není chůva pro dospělé. Na jeho místě by mne zajímala vyspělost zákazníka při tomto vodním stavu, to ano, ale v konečné fázi je na každém aby byl za sebe zodpovědný. Lidi (a nejen vodáci), si na toto budou muset zvyknout. Socialismus - zaopatřovací ústav skončil. Od Čeňkárny za vyššího stavu jsem to kdysi jezdil i na dřevěné otevřené lodi, dnes bych to nedělal. Taky nedám na rady čumilů u kritických míst, chci si ještě dlouho užívat penze. Odpovědět
|
Re: házet svyně na zeď, Kimbo, 14.05.2009 11:53:40Marš na doučovací kroužek z češtiny! Odpovědět
|
Re: Otava, Ešus, 14.05.2009 8:43:22Gramatickou chybu může (i když by neměl) udělat každý. Navíc palacký neudělal chybu ve vodočtu, a na Čeňkárnu evidentně měl. Chybu udělal někdo jiný a on ji jen popisuje. Evidentně jsi špatně pochopil, co napsal. Promiň, ale to samé se může stát každému při psaní názvů typu Hostivice, (schálně - jsou to ty a nebo ta?) atd. Nechat si uniknout důvod článku a podle jedné chyby usuzovat na infantilitu a na bydliště může akorát hlupák. Domníval jsem se, že na vodě nerozlišujeme, kdo odkud je, ale co umí a jak je prospěšný pro ostatní. Ale zjevně jsem se spletl. Už jen tím popsaným dějem je Palacký pro část vodáků prospěšnější, nežli Ty- Ii když s tou Sušicí máš samozřejmě pravdu. Ešus Odpovědět
|
Re: Otava, kmochacek, 13.05.2009 18:24:14Marku Marku, máš v tom pěknej guláš, řekl bych dokonce segedín :-) Odpovědět
|
Re: Otava, Marek, 13.05.2009 17:37:28Poměrně pěkně jsem odhadl lokalitu tvalého pobytu Kubíku a s tou infantilitou jsem se také nespletl. Přečti si to ještě jednou a raději se věnuj jiným činnostem než psaní článků. Skoro bych si vsadil, kdo Vám to půjčil a za ten přístup k Sušici a umístění Otavy na jih a ignorování toho, jak ta řeka při 90 cm vypadá jste si to trochu zasloužili. Raději jezdi do Asie za Průhonice, já k Vám taky nelezu, zvedá se mi žaludek. Odpovědět
|
Re: učit se, učit se, učit se , kavol, 12.05.2009 9:30:37helmičku nemá, neb má širák vyztužený uhlíkovými vlákny, pročež ten sám slouží jako helmička ;-) ... no, posledně jsem si na trojkový vodě kokos nesmočil, i když jsme se cvaknuli(*), takže bych to neviděl tak horký (*) oprava: i když nás háček cvaknul, neb se odklonil od šutru, ke kterýmu se měl přiklonit Odpovědět
|
Re: šedý plastovky?, Ešus, 12.05.2009 8:32:55Ahoj Střelče. Prosím Tě, pokud nám chceš pomoct na Hameráku, tak mi prosím pošli na můj email na sebe kontakt. Díky Ešus Odpovědět
|
Re: učit se, učit se, učit se , Joe, 12.05.2009 7:55:13Cituji z webu HGsportu: >>A vidět krásnou „žebrovku“ v trojkové vodě s vousatým jezdcem v širáku je i příjemný vizuální zážitek.<< A helmičku má pod širákem nebo přes něj? :-))) Odpovědět
|
šedý plastovky?, Střelec, 12.05.2009 7:23:44To je půjčovna v Sušici u nádraží? V půlce dubna jsem někoho od nich viděl - zřejmě majitele nebo provozovatele (měl klíče od skladů). Týpek v tričku a šortkách, sám bez vesty, ženskou a kluka měl ve vestách, ale taky skoro nahý, o vodě věděl nejspíš jen to, že je studená a mokrá. Poprvý jsem je viděl plavat na jezu nad Sušicí (jak je přes něj lávka) - píchli to středem přes největší zabalák (vlevo byl sjízdný jazyk). Chlap s ženskou lovili loď, kluk se o sebe naštěstí postaral sám. Podruhý jsem je viděl plavat na stupni u "armaďáku" v Sušici. Vlevo je šlajsnička a jazyk, oni to píchli skrz zabalák vpravo a plavali zas. Jestliže ten dobrák opravdu patřil k personálu dotyčné půjčovny, tak tehdy názorně dokázal, že od této firmy je lepší dát ruce pryč...... Odpovědět
|
Re: demokracie, Jenda, 11.05.2009 17:34:59Ahoj. Pracuji roky v půjčovně lyží. A stejně tak v půjčovně lodí. Pokud půjčím sportovní vybavení (lyže, brusle, kanoe, kajak, saně atp.), vždycky na něm může zákazník utrpět újmu na zdraví. Ale vzhledem k tomu, že je dospělý, automaticky ze zákona odpovědnost padá na něj. Pokud za mnou někdo přijde s žádostí, že si zlomil nohu na lyžích z naší půjčovny a potřebuje pro půjčovnu potvrdit stav vybavení, potvrdíme. Tím to končí. Když se někdo na naší kanoe přitopí, je to stejné. Pouze bychom neměli pro naši právní bezpečnost půjčovat sportovní vybavení osobám mladším 18 let. A z lidského hlediska? Pokud mám čas si s klientem povídat, rád mu o řece říkám vše, co by se mu mohlo hodit. Ale povinnen informací nejsem. Musítze rozlišovat rozdíl mezi půjčovnou lodí a kanoistickou školou! Uff. Ahoj a hezké léto :-) Odpovědět
|
učit se, učit se, učit se ..., Honza Hrubeš, 11.05.2009 14:16:26Navrhuji tuto diskusi ukončit, nic zásadně objevného už k ní stejně asi nepřidáme. Ale těm, kteří mají otevřenky rádi a chtěli by se zdokonalit, bych nabídl tip: Na http://www.hgsport.cz/katalog/... najdete informace o DVD s nádhernými ukázkami vzorného pádlování s otevřenkou. Lepší instruktážní film o technice záběrů jsem snad neviděl. Film je v angličtině, ale stačí jej pozorně sledovat a pak jít a zkoušet. S tak vytříbenou technikou se pak Čeňkárna na otevřené kanoi zvládnout nepochybně dá. Odpovědět
|
Re: vsechny reky v rakousku?, Klasik, 11.05.2009 13:48:46No, alespoň bychom se mohli snažit psát česky, spisovně a pokud možno bez chyb. I když s tebou jinak musím souhlasit. Hlavně, že JÁ toho čeština umím a píšu všechno včetně interpunkce tak, jak se má :(. Odpovědět
|
půjčovny - mor a zkáza, Honza Čáp, 11.05.2009 13:48:45Půjčovny lodí = mor našich řek! Ano, od té doby co si lze loď vypůjčit jezdí vodu kde kdo. A navíc si myslí, že za jeho bezpečnost zodpovídá snad majitel tý půjčený lodě, no možná nějakým právním způsobem jo, ale hubu si nakonec vymáchá jen a jen ten, kdo si sedne do lodi se kterou to neumí a vyjede na řeku na kterou nemá. Je to ostatně velmi dobře vidět na Vltavě – to je ukázkový terén, kam normální vodáci v sezoně nejezdí, nicméně internetoví mladí a dobří sjíždí tamních pár šlajsen, aniž by si je vůbec prohlédli. Tento příběh je obdobný. To jsou samý kurzy záchrany, umělý kanály, nafukovací lodě, ale prohlídnout si vodu a naučit se před tím jezdit to ne. A pak se vykrysení háže na někoho, kdo jim neprozradíl, že na to nemají. Jak to může asi zaměstnanec půjčovny vědět? Zvlášť dostane-li informaci, že „sjeli všechny řeky v ČR a skoro i v Rakousku“. Pro takový vodáky nemůže Čeňkárna na Vydrách být nepřekonatelná – jezdili jsme jí tak v březnu oblečení v teplákách před více než 20 lety. Takže můj názor: vykašlete se na rady internetu, vemte pádlo, pořiďte si loď a jezděte na řeky, protože na žádný nafukovačce na umělým kanále se člověk nenaučí říct si „na to nemám, to nepojedu“, a ani se to nenaučí sjet čistým způsobem = ohleduplně ke kanoi, ne jak je dnes často k vidění – kámen, šutr – všechno jedno plast to přežije. Odpovědět
|
Re: Otava, Palacký, 11.05.2009 11:36:04To víš pro nás Pražáky je to na jihu a stejně jako u průhonic začíná Asie. Ale jinak tím že jsi napsal že žádná jiná pujčovna z TA Sušice otevřenku na čenkárnu nepujčí, si mě mile překvapil a potvrdil to že se opravdu jedná o špatnou pujčovnu. Odpovědět
|
Otava, Marek, 11.05.2009 6:56:05Otava není v jižních, ale západních Čechách a Sušice nejsou ty Sušice, ale TA Sušice. To trochu kazí dojem z celého článku, působí to infantilně a je vidět, že kromě řeky pisatel nic neviděl, tipuji to na Prahu. Půjčoven je v Sušici několik a kromě jedné Vám otevřenou loď na horní tok žádná nepůjčí, měli jste smůlu, že jste narazili na špatnou. Navíc na Čeňkovu pilu jedete celou cestu při řece a každý vidí, ještě před tím, než nasedne, co ho čeká. Odpovědět
|
Re: Jen pár slov..., Ondra, 10.05.2009 21:02:03Bum....doufám, že už ta uměle nafouknutá bublina splaskne a místo rozumování půjdete na pivo, pádlovat, nebo se věnovat partnerkám. Odpovědět
|
Re: Jen pár slov..., kmochacek, 10.05.2009 7:09:19Ahoj Jakube. Osobně souhlasím s tvým přístupem-každý je zodpovědný a taky nese následky svého jednání. Pokud jste však v tomto případě od půjčovny (resp. jejího řidiče) nedostali žádného varování, jedná se IMHO o jejich profesionální chybu. Tvůj popis události i Palackého se myslím neliší. Rozdíl je nejspíš jen v tom, že on a většina zde diskutujících (a teď už možná i vy) si moc dobře uvědomují sílu vody a možné následky. Proto jsou tak "alergičtí" na hazardování zelenáčů a kašlání na bezpečnost. Chápu, že většina lidí při neúspěchu samozřejmě nestojí o medializaci. Proto ber článek spíš jako "varování ostatním" před nezodpovědným chováním. Věřím, že si i ta půjčovna vezme "ponaučení z krizového vývoje" :-) Odpovědět
|
Jen pár slov..., Jakub, 10.05.2009 1:38:21Zdravím všechny! Jsem jedním z těch zelenáčů a namachrovaných frajerů, kteří neposlouchají rady zkušených a za odměnu se koupají v ledové vodě mezi kameny. Pročítám si tuto diskuzi a nestíhám se divit jak absurdní rozměry celá věc dostala. Pravda (ať jí věříte nebo ne) je taková, že nám nikdy nešlo o diskreditaci té či oné půjčovny a primárně jsme tuto příhodu vůbec nechtěli nikde zveřejňovat natož někoho za něco obviňovat. Udělali jsem chybu (jsme totiž také jen lidé) a podcenili jsme přípravu. Zástupce půjčovny (řidič, který nás na místo odvezl) zřejmě Otavu dobře nezná a možná ani na vodě nejezdí, neboť na otázku zda jsou Vydry vhodné i na Čeňkárnu reagoval pozitivně a nikterak se nás nesnažil varovat ani poradit. Když jsme lodě snesli k vodě a viděli vše z blízka, tak už byl i s autem pryč. Při vracení lodí jsme nikomu za nic nenadávali. Konstatování pana řidiče „že už to jednou jel celé na raftu“ nás trochu překvapila a pobavila, ale přece jen byla to hlavně naše blbost, takže jsme neměli potřebu to nějak dále řešit ani nikomu nadávat. Lodě jsme nezničili, rány se zahojí a zkušenost to byla velmi přínosná. Celou situaci však vzápětí zkomplikovala urputná snaha pana Palackého (nepřímého účastníka, který má většinu informací o celé situaci jen zprostředkovaně) celou věc zveřejnit, a to i přes naší snahu této absurdní medializaci uzavřené záležitosti zabránit. No nic, stalo se a já jsem rád, že ta naše příhoda byla snad alespoň k něčemu dobrá. Těší mne, že mnozí čtenáři chápou celou příhodu spíše jako podnět k obecnému zamyšlení nad otázkou morálky, povinností a práv půjčoven i samotných klientů. Jak jsem již napsal v samotném článku – chyba byla primárně na naší straně a za následky svého chování neseme plnou zodpovědnost (i šrámy). Posouzení zda nějak pochybila i půjčovna nechávám plně na každém z vás… neb každý máme to vnímání všeobecné morálky a slušnosti posazené asi trochu jinak. Mnohokrát díky všem, kteří nám pomáhali v nesnázích a doufám, že to budu moci někdy nějak oplatit. Zdraví Jakub :) Odpovědět
|
Re: vsechny reky v rakousku?, Honza Hrubeš, 08.05.2009 15:50:25Nepatří sem ti, co nemají co říct. Důležitou informaci nebo podstatný názor si rád přečtu i bez nabodeníček. A když někdo mlátí prázdnou slámu, ani všechny háčky a čárky na světě z jeho canců nic, co by za přečtení stálo, neudělají. Sedni si k počítači někde v internetové kavárně za hraniční čárou a počkáme si, jaké slohové cvičení s diakritikou nám napíšeš bez QWERTZ klávesnice. A jaké to budou podnětné myšlenky. Odpovědět
|
házet svyně na zeď, kosatka, 08.05.2009 15:40:00moc kecáte volové Odpovědět
|
Re: Ještě účastník zájezdu..., kavol, 08.05.2009 11:35:47> Nakonec proč, ... v helmě a vestě > jsi nezranitelný. heh ... tuhle jsem se tu zas o tenhle názor pohádal ... že se mi nelíbí, že ho sami zkušení vodáci pomáhají vytvářet, byť třeba v dobrém úmyslu (cesta do pekla je dlážděna ...) - nu, aspoň vidím, že nebojuju s chimérou, ale že to opravdu je problém vlastně není - vítejme v 21. století ... Odpovědět
|
Re: Otava na Vydrách, kavol, 08.05.2009 11:13:22naokraj k té Ohři (zrovna jsme se předčasně vrátili), tam je zabiják každej druhej ... pokud myslíš Tuhnice, tam na ceduli uvádí 15 (německy) nebo 16 (česky) mrtvejch, ty mám za sebou na otevřence několikrát, takže ano, dá se, ale v papírech od Dronte holky měly jasně napsaný, že to jezdit nemaj (a za nedělního stavu bych do toho šel leda už bejt předem přivázanej na laně s dostatkem pomocníků na břehu) Odpovědět
|
Re: vsechny reky v rakousku?, pusinka, 08.05.2009 11:08:30no to je pěkná hloupost. Ty ušetříš čas ale chudáci čtenáři ho ztratí louskáním nesrozumitelných blábolů. Proč asi píšeš svoje názory? Jen kvůli sobě, nebo proto, aby je po tobě někdo četl? Pak bys měl dbát o zájmy čtenářů a psát čitelně a spisovně. A bez chyb. Dorozumět se je těžké i pokud dodržujeme pravidla pravopisu, tak nevím, proč to dělat ještě těžší. Esemeskáři sem nepatří. Odpovědět
|
Re: Otava na Vydrách, Anicka, 08.05.2009 10:47:27V lodi se prece nekleci proto, aby clovek byk stabilni a nevypadl, ale proto, aby mel niz teziste... A diky tomu je potom stabilnejsi. Stejne tak ke kurzu instruktora: i zkuseni vodaci, kteri jezdi leta se mohou neco priucit, kdyz ne z jizdy, tak urcite ze zachrany a prvni pomoci. Urcite nejde jenom o papir. Odpovědět
|
Re: Neuvěřitelné, petrib, 08.05.2009 8:34:14kluci od nas to jeli na palave a kazdou chvili museli vylevat vodu z lodi jak je vlny zalevaly. WW3 radeji na necem se samovylevaci kloakou a ne na Palave, ktera zalita ma manevrovaci schopnosti Titaniku. Odpovědět
|
Re: vsechny reky v rakousku?, petrib, 08.05.2009 8:19:30pokud nesedite u DE nebo FR klavesnice, tak to az tak tezke neni, ale bez diakritiky je to urcite rychlejsi a ne každý má školení všemi deseti na CZ nebo čas psát jeden příspěvek půl hodiny. Odpovědět
|
Re: Ještě účastník zájezdu..., Franta, 08.05.2009 0:49:50Joe > chacha-chichi-chocho. Bohužel (!)máš pravdu. V časech "mého" ježdění se zkušenosti a postoje předávaly osobními příklady a parťáckými kontakty. Bylo ovzduší vzájemného respektu... V čase interFERnetu je to ňák jinak. Těcxh "Moderních" vodáků je mi trochu líto... Snáť to někdy, jestli se potkáme, spolem zalejeme štaprdlí moravskéj Halúskovéj, a hleďa z rychlíku XXI. století zavzpomínáme, jaký s námi cloumaly duševní cyklóny kdysi před lety, když jsme, s půlkama sevřenýma, POPRVÉ pokládali lodě na průzračnou neklidnou tůň v bodě vzniku krásné řeky Otavy :-))) PS- přiznání: tehdy jsem omotal Vydru při výjezdu od levýho břehu kolem toho šutráku asi 100 metrů před Kamenným mostem. V Radešově bylo večer velíkánské lepení ;-) Odpovědět
|
účastník vedlejšího zájezdu, easy, 07.05.2009 21:11:10nevím, školy nemám, ale byli jsme tam v tu chvíli taky, šedivou vydru viděli zapříčenou (ale posádku již evidentně mimo nebezpečí)postupně na dvou místech, než jsme stihli přesun aut, ale myslím, že posádku mělo varovat aspoň to, že tam ten den nikdo jiný na otevřence nebyl...ale vinu z půjčovatele bych taky úplně nesnímala. něco jiného je půjčit někomu vydru v praze a neřešit, jestli si chce jen udělat pěkný piknik v braníku a nebo s ní pojede nějakou drsnější vodu a druhá věc je složit klienta o kterém nic nevím v dubnu s vydrou na čeňkárně a dělat, že je všechno v pořádku.. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, kmochacek, 07.05.2009 20:38:04jsem to blbě napsal, celý tvůj rozbor 100% sedí :-) Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Jirka Myslivec, 07.05.2009 17:19:30Tak ti to řeknu ještě jinak. Ty mluvíš o koze a já o voze. Ty pořád meleš o konkrétním článku já o obecných principech. Odpovědět
|
Re: Ještě účastník zájezdu..., Joe, 07.05.2009 13:37:02To je vidět, že nerozumíš modernímu vodáctví. Poděkování a sebekritika dávno nejsou in. Taky si nemůžeš dovolit kouknout na divokou řeku, říct "tohle nejedu" a odjet na klidnější úsek. Nakonec proč, plastová loď je nezničitelná, v helmě a vestě jsi nezranitelný. Jakmile máš půjčené vybavení, odpovědnost za Tvou bezpečnost přebírá automaticky někdo jiný. Když uděláš blbost, místo aby ses v koutku hospody styděl, vylezeš na web a obviňuješ všechny okolo. Vítej v 21. století:-/ Odpovědět
|
Ještě účastník zájezdu..., Franta, 07.05.2009 13:04:39Příspěvek od účastnice Misssuge mně tedy stojí ještě za pár slov. Pisatelka Missuge se vehementně brání nařčení z tzv. "namistorvaných frajerů". Hmmm... Každý víme, že namistrovaný frajer si vůbec nepřipadá jako namistrovaný frajer. Jenže za něj výmluvně HOVOŘÍ JEHO ČINY a ty jsou jaké jsou, na nálepce už nesejde. Co to znamená tahat z jarní Otavy (u navigace kousek pod Ostrovem) poloutopené namistrované frajery vím z osobní, i když dávné zkušenosti, táhne mně nyní na 65. rok a na Otavu od soutoku včí už nemám... Tehdy (1986) jsem vlezl do řeky abych vytáhl dvě otevřenky, zajímavé bylo, že obě poloutopené posádky (Vydra a Vertexka)tehdy měly vesty i přílby, ale NE NA SOBĚ!!! Vesty i přílby byly úhledně navázané na vršku objemné bagáže!!!! Tohle už nebyla ani frajeřina, to snad nemá korektní pojmenování. Co si myslet o obhajobě, že si "před splutím nezjistili náročnost úseku tak, jak to (prý) obvykle děláme..." když při jízdě autem k soutoku je na velmi podstatnou část trojkové pasáže pod silnic nádherný a přímo instruktážně hodnotný výhled? Neznám Palackého. Dozvídám se nyní, že jezdí vodu asi rok. Leč jestliže sjel Čeňkárnu aniž si nabil ústa na rozdíl od oněch "normáních jedinců", pak nerozumím pochybné výtce pisatelky, že on "jezdí vodu rok". Já si vždycky myslel, že důležité je co kdo na vodě umí, nikoliv to, jak dlouho vodu jezdí. Ostatně - neškodí vyslechnout si i názor úplného nováčka. V takovém kontextu vnímám posledí větu pisatelky jako pokus o jedovatý plivanec na Palackého. O to víc ho podezírám, že celou story popsal objektívně!!! PS: A nějak jsem se v tom jejím psaní nedočetl poděkování těm vodákům, co jim zachraňovali natlučené zadnice. Nebo jsem to přehlídnul? Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, šakal, 07.05.2009 12:41:36no já to věděl! On se jen tak maskuje, ale je to pěknej ptáček! Ptačí chřipku přechodil, a teď tohle! Stal se volavkou a láká klioše do záhub! Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Typík, 07.05.2009 11:49:36Nějakej Ptáček.... Odpovědět
|
Re: demokracie, woleyoffka, 07.05.2009 11:16:58ja bych o pojistne plneni, byt pujcovnou, nemel prilis strach. vyber ze smluvnich podminek nejmenovane pujcovny (podotykam, ze jsem s ni prisel do styku 1x v zivote, takze nejsem nijak osobne zainteresovan): "V případě poškození předmětu nájmu se nájemce zavazuje uhradit pronajímateli škodu, která poškozením vznikla. Nájemce odpovídá i za škody, které byly způsobeny třetími osobami, jimž umožnil k pronajaté věci přístup. V případě ztráty, odcizení či zničení předmětu nájmu se zavazuje nájemce uhradit pronajímateli plnou hodnotu předmětu nájmu ". skodu zatahne najemce, kterej ji zpusobil, a basta. uz jsem taky platil ukradeny padlo, a nevinim z toho pujcovnu, ze mi nerekla, ze na nej mam davat pozor, protoze se krade ... Odpovědět
|
Pujcovny, Ondra, 07.05.2009 10:36:30Podle mne by měl majitel(pracovník) půjčovny vědět co půjčuje, a kam se s tím asi pojede... (Sám nejlépe ví zdal-i je to plavidlo vhodné čí nevhodné) Klient kolikrát netuší co že si to vlastně půjčuje (přece loď) A není od věci, když půjčující prohodí pár slov se zákazníkem. Komunikace stylu SMS a email jsou o ničem, protože jsou jednostranné a nenabízí možnosti dialogu. Stát se mi něco takového v roli klienta, tak na půjčovny zanevřu a na vodu možná také, a po okolí se tak mezi řečí rosíří různé fámy a tak, což na ochotě lidí půjčovat si lodě moc nepřidá. (spokojený zákazník = nejlepší reklama) Záchráncovi lodě patří dík. Nemyslím si, že mlaďoši mrznoucí a čekající v lodi jsou příjemný moment. Ale: a) mohlo se vám stát, že někdo z vás zaplave (sice s malou pravděpodobností, ale náhody se dějí) a budete obdobně zachraňovat. b) pokud tam byl vracák a byli jste v něm, lze z vody vylézt a protáhnout se a nemusím mrznout a krčit se v lodi. c) příklad táhne, takže jestliže jsem viděl někoho poomáhat, začnnu třeba přemýšlet o tom, že budu pomáhat také. Demokracie je věc hezká, ale bohužel občaz zplodí také individualisty až z toho člověka srdce bolí .. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Klasik, 07.05.2009 10:30:22:))) se nedělej, zatloukat umí každej. :))) Odpovědět
|
Re: demokracie, , 07.05.2009 10:30:03Když budu mít jako podnikatelský záměr půjčovnu padáků , taky Tě odvezu třeba za 1000,- Kč k propasti Macocha , podepíšeš papír , že náklady za zničený padák může exekutor vymáhat na Tvých pozůstalých a jdeš do toho - Je to přece adrenalin , fakt výživná věc - zaplatíš, podepíšeš, skočíš!:-) Odpovědět
|
Re: demokracie, palacký, 07.05.2009 9:52:16Rozdil je v tom že omni věděli co pojedou, nebot je tam za 400 kč odvezly Odpovědět
|
Re: demokracie, , 07.05.2009 9:48:17No já si myslim , že to ten půjčovník neudělal dobře .Měl je s těma Vydrama odvézt na Vydru -WWVI - to je mazec , bomba - prý se to může zase sjíždět, říkali to na nově.Na ty kanoe by si mohl přidělat GPS a pak je někde po proudu v létě pochytat a posbírat. A ty blbci co jim to půjčil - najdou je možná až v Červnu - dobře jim tak ( budou taky na nově v černých futrálech, aspoň si nikdo nebude stěžovat na stránkách raftu).To že by jim půjčovna odvezla lodě určené na max.-WWII na řeku obtížnosti WWVI není právně postižitelné a za etiku, a vyšší princip mravní na provoz půjčovny nevyděláte!:-)Hlavní je mít v ruce ten papír , že věděli do čeho jdou .Když si někdo půjčí loď-vydru třeba v Praze , taky půjčovna nemůže tušit , že s ní klient nepojede o víkendu Rheinfall.Podnikání se nesmí bránit , je přece krize !:-( Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Petr, 07.05.2009 9:34:33Ještě ne, teprve se na něho chystám. Nevíte o někom, kdo to dělá? Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Palacký, 07.05.2009 9:34:29no jesttly to bylo na mě, tak přimo placený kurz nemám, ale jeden jsme si nechal sám udělat na kanale v troji, kde jsme zkoušely plavat, chytat na házečku a pod, ted by mi měla i přijit knížka zachrány z válce.Snažim se dbát rad kamarádů hltám informace z internetu a vybavení si pujčuji pouze u kvalifikované pujčovny i přesto jsem si vědom že nebezpečí číhá na každém rohu a do vod se neženu po hlavě ale s velkým respektem. Za čož mohu poděkovat obzláště Týpíkovy, kmocháčkovy, všem co mě drbaly na kajakářích a vodácích , a všem co jsem kdy viděl stát s házečkou u jezu nebo válce když jsem zrovna projížděl. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Typík, 07.05.2009 9:22:30Hele, máš doufám nějakej kurz bezpečnosti na vodě :))))) Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Katie, 07.05.2009 9:17:21To me pobavilo a cekala jsem, kdy se ozves. Nekdy si clovek docela nabehne :-)) To je prima jak se tu diskutuje! :-) Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Ptáček, 07.05.2009 9:12:49Myslel jsem, že má nově otevřená půjčovna v NP Šumava, čekající na paušální odškodné z důvodu zavedení nového návštěvního řádu, byla dobrým podnikatelským záměrem a teď takový průšvih. Už to vypadalo, že mi to projde, ale jsem odhalen. A já se ptám: "Kdo to způsobil .... :-) A protože tuším, že ne každý to pochopí, tak to byl pokus o vtip. Aneb já to nebyl. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Palacký, 07.05.2009 8:52:11Je od tebe hezké že si zavítala n vodácký server, pro přiště budeš vědět kdy čerpat informace, Na Divokou vodu jezdim opravdu teprve rok, podotýkám na divokou. Na vodě jsme pořád zelenáč, neumím skoro nic, ještě pořád kazím náklony, nedokážu odhadnout který válec je požírací, nedokážu dobře číst vodu, ale oto více dbám a bezpečnost a na rady ostatních.Snažm se trénovat a nepodcenuju výbavu a připravenost. Přd rokem jsme byl zkutečně ještě horší ve svých názorech než ty ,a došel jsem prozření , zejména díky partě zkušených vodáků a tobě přeji to samé, s tvím přistupem by se ti mohlo přiště a vodě stát mnohem víc než na čenkárně. PS: Do kanoe nelezu protože mě oslovila plavidla nafukovací a za svou jízdu v opilosti která mimo jiné nemá nic společného s daným tématem jsem dostal patřičný trest, svojí vinu na odebrání řidičského průkazu neodmítám a nesu tvrdě následky. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Katie, 07.05.2009 8:48:26Znam Palackeho rok, jeho prvni hlasky stylu "na raftu sjedu vsechno a hned" si dobre pamatuju. Jezdi sice jenom rok, ale jezdi casto a nejen hrrr dolu! Nasel si lidi kolem, maka na rekach, maka na kanale! V tomhle pripade opravdu na tom, ze jezdi jen rok nesejde. Urcite nesjel vsechny ceske a rakouske reky jako vy za nekolik let, ale co sjel, tak dobre a s rozumem. Je to "V"odak a ne takyvodak. Kdyz budete pouzivat hlavu aspon trochu jako on, mozna budete taky "vodaci". Verim, ze si kazdy neco pribarvil a to se nedozvime, ale to "diky" tady zaznit mohlo! Takze diky Palacky, ze jsi upozornil lidi na chybu, ktera se stala. Komu se nestala, ze? :-)) Staci to jen priznat a zmenit pro priste. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Klasik, 07.05.2009 8:40:46Samozřejmě Palackýho já neznám a nijak jsem ho hodnotil nechtěl. Doufám, že mého příspěvku je jasné, že pouze "vytahuji informace" z toho předchozího. Je dobře, že jsi to napsal. I ten velký rozestup co napadám je vysvětlitelný (třeba je hnala dál další plavající loď ...). I kdyby celý článek napsal jako bublinu jak naznačuje Mišuge, tak trefil hřebíček na hlavičku. Problém v nezodpovědnosti "účinkujících" je jasný. A je dobře, že to napsal. Roli půjčovny trochu nechápu, hlavně z její strany ... dobrý zákazník je trvalý zákazník a pokud ho nechám rozbít sebe a nebo půjčené lodě, tak bych spíš očekával, že si "rozbiju" i trvalého zákazníka. Klasik Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Palacký, 07.05.2009 8:33:23Děkuji za tvojí reakci, trefná Odpovědět
|
Re: vsechny reky v rakousku?, zdenek, 07.05.2009 8:17:45Je to opravdu tak těžké psát česky? s diakritikou. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Typík, 07.05.2009 8:09:17Máš pravdu, pokud jte se nechali zkrvavit na Čeňkárně a přišli tam o loď, tak namistrovaní frajeři asi nebudete. Palackej je Palackej, ale za ten rok se dost naučil. Před rokem když sem ho poznal, tak byl snad ještě horší "Missuge" než vy. Je trochu rozdíl když je člověk za rok na vodě jednou, nebo 15x a co přitom jezdí. Takže vesty zapnout a svoji loď "zmanažovat" aspoň tak, abyste nebyli na ocase skupiny, když je vás potřeba lovit. Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, kmochacek, 07.05.2009 7:49:22Palackýho znám osobně a ačkoliv jezdí vodu rok, hodně už kolem ní pochopil a naučil. Což se o "otevřenkových účastnících zájezdu" rozhodně říct nedá. Jinak myslím, žes to vystihnul dokonale :-) Odpovědět
|
Re: demokracie, Joe, 07.05.2009 1:46:42Osobně bych kašlal na nějakej papír. Ovšem jak vidno, v našem prostředí je lepší nevěřit vodákovi nos mezi očima a nechat si podepsat revers od každýho, komu něco půjčuju:-/ Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Honza Hrubeš, 07.05.2009 0:37:16Ze zveřejněných informací nedokážu rozeznat bezpečně, co si kdo ze zúčastněných přibarvil. Překvapuje mě ale, že ač na tyto stránky trefíš, nestálo ti za to třemi kliknutími se dostat k informaci o obtížnosti plánovaného úseku. Navíc mám pocit, že jde o notoricky známý a stokrát popsaný úsek. Ale hlavně bychom asi všichni rádi slyšeli otevřené přiznání nebo vyvrácení tvrzení, že vám majitel půjčovny sdělil údaje o obtížnosti a o vhodnosti či nevhodnosti vybavení. Nevím co dodat - my co jsme tam nebyli nevíme..... Odpovědět
|
Re: Účastník zájezdu, Klasik, 07.05.2009 0:29:15Tedy trochu jsem asi nepochopil, co píšeš. Pokusím se shrnout, co jsem si v tvém příspěvku přečetl : - Palacký ti nesedí. Navíc nemá najeto a je průserář. - Vaše jednání s půjčovnou bylo korektní, ale ona poctivá není. Prásknout ji ale nechceme. ("Byl to Ptáček. Ptáčku, někdo tě prásknul, ale já to nebyl.") - Nebyl vlastně žádný problém, jen jsme se nepřipravili a potom "ztroskotali", vlastně pohodička. - Palacký sice neztroskotal, ale stejně neměl pravdu a je to žabař. - Nejsme "namistrovaní frajeři", ale už to neuděláme. :)))) tak tedy já opravdu nevím :)))) To vypadá jako případ pro psychologa a nebo psychiatra. Jen potvrzuješ, že je třeba vědět s kým člověk leze na vodu. Tímto děkuji lidem kolem sebe za to, že jsem měl na ně štěstí. Klasik PS: Doufám, že tomu Čertovi jste alespoň pořádně poděkovali, když místo vás lezl do vody mezi šutry a tahal zaklíněnou loď. Tady už ti zjevně za to nestojí, když vlastně o nic nešlo. Odpovědět
|
Re: písemné poučení, Honza Hrubeš, 07.05.2009 0:16:54Já přece po nich vůbec nechci, Václave, aby zákazníky vzdělávali. Souhlasím, že to jejich džob není. Jen vycházím z předpokladu, že kdybych byl zástupce pojišťovny a majitel půjčovny u mě uplatnil náhradu škody, ptal bych se, jestli klienty poučil. Pokud by mi neprokázal, že ano, udělal bych na něj dlouhý nos. Má se o svůj majetek lépe starat. A pokud by doklad měl, pak by konečná úhrada měla jít z kapes nezodpovědných klientů, případně z jejich pojistky, ne z pojištění majitele půjčovny. Kvůli tomu bych je poučil a kvůli tomu bych po nich vyžadoval, aby mi tento fakt písemně potvrdili. V tom není ani za mák moralizování, ani za mák snahy dělat z půjčoven vzdělávací středisko. Odpovědět
|
Re: demokracie, Honza Hrubeš, 07.05.2009 0:04:50No tak na čem bychom se snad shodnout mohli: Pokud je pravda, že majitel doporučil jet z Radešova, namísto z Čeňkárny, pak se choval rozumně. Ovšem pokud viděl, že na svém záměru trvají, přesto jim materiál půjčil a nenechal si přitom ani podepsat bumážku, že byli poučeni, pak se ale zachoval jako mamlas. Jednak kvůli tomu, že jeho jméno bude v případě průseru vláčeno v lepším případě vodáckými diskusemi na webu a v horším případě tiskem, jednak kvůli tomu, že by si tím usnadnil cestu k náhradě případné škody. Já tím netvrdím, že je to jeho povinnost, o žádné takové povinnosti nevím. Jen tvrdím, že je to věcně správné a rozumné jednání. Odpovědět
|
Účastník zájezdu, Missuge, 06.05.2009 23:07:10Ahoj všichni, čtu komentáře a mám pocit,že bych měla také jeden přidat, neboť jsem právě já byla jedním z účastníků zájezdu. Myslím, že celá story nebyla ani zdaleka tak dramatická, jak zde pan Palacký popisuje , a kterou si značně upravil k obrazu svému...snad aby se zviditelni...kdo ví.... Jsme parta mladých, relativně "normálních" jedinců, kteří si rádi sjednou nějakou tu řeku - v létě, na jaře - jak voda zrovna dovolí. Nemyslím si, že bychom patřili mezi skupinu tzv. "namistrovaných frajerů", naopak si dovolím tvrdit, že naše jednání s půjčovnou i s panem Ptáčkem bylo velmi korektní, dokonce jsme to byli my, kdo odmítl zveřejnit jméno půjčovny tak, jak bylo v původním článku pana Palackého. Velmi mě proto mrzí, že se půjčovna nedržela smluveného textu komentálře - bohužel heslo "s poctivostí nejdál dojdeš" přestává platit i na vodě. Naší velkou chybou bylo, že jsme si před samotným splutím nezjistili náročnost úseku tak, jak to obvykle děláme a dali pouze na rady půjčovny.Za sebe mohu říci, že jsme se poučili a příště budeme přípravám věnovat více času... A co se týče dobře míněných rad od pana Palackého? Nevím co dodat - my co jsme tam byli víme..... Mějte se krásně a přeji velkou spoustu zdárně splutých kilometrů. Missuge PS: Jen těžko přijmout radu od někoho, kdo jezdí vodu rok, v kánoi v životě neseděl a řidičský průkaz si nechal vzít za jízdu v opilisti... Odpovědět
|
Re: písemné poučení, Václav, 06.05.2009 22:28:16Honzo, já nevím jestli toho nechceš po půjčovnách moc - jejich džob je přeci postaven na půjčování věcí, nikoliv na výchově a vzdělávání zákazníků (což asi dělají souběžně cestovky, jenže tam je to o něčem jiném). Tady možná trochu zavádí to, že jde o půjčovnu přímo od řeky, ale nějak nevidím rozdíl mezi ní a těmi "suchozemskými" - třeba Boatparkem aj. v Praze. A pochybuju, že by právě ony zjišťovaly, na jakou řeku v Česku se zrovna jejich zákazník o víkendu chystá. A nevím, jaká by z toho mohla vyplývat právní zodpovědnost, pokud je zákazníkem dospělá svéprávná osoba. Odpovědět
|
Re: Dobrá zkušenost, Klasik, 06.05.2009 21:13:26Tak tomu, co jsi napsal se říká nenapravitelný optimista :). Vážně mám tento životní názor rád. Odpovědět
|
Dobrá zkušenost, Ondra, 06.05.2009 20:31:41Náhodou ta půjčovna odvedla kus poctivé práce - přibylo pár zkušených, kteří vědí, jak muže bolet plavání v celkem lehkém úseku řeky. A že tu zkušenost pořídili levně! Tak třeba ubude těch, co by se na jaře topili. Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Joe, 06.05.2009 20:18:52No a já Ti vysvětluji, proč je takové přirovnání nešťasté. Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Joe, 06.05.2009 20:18:50No a já Ti vysvětluji, proč je takové přirovnání nešťasté. Odpovědět
|
Re: demokracie, Joe, 06.05.2009 20:14:35Můj názor: "Dle vyjádření půjčovny (v článku) majitel výslovně doporučil jet z Radešova, namísto z Čeňkárny. Přesně to bych od něj očekával, a nic jiného." je reakcí na Tvůj názor: "U Čeňkárny by slušná půjčovna měla takovou informaci podávat jako nějaký bonus, který jí skoro nic nestojí. Samozřejmě, pokud se i po varování klient rozhodne jet, pak ať si jede..." Víš? Odpovědět
|
Re: Odpovědnost, Joe, 06.05.2009 20:13:55Já jsem přirovnal pitomce na Otavě s půjčenou otevřenkou k pitomci v dodávce ve vnitrozemí Islandu. Každý z nich si půjčil nevhodnou věc a vlastní blbostí se dostal do problému. Že některé většina států vyžaduje k řízení dodávky nějaké osvědčení a k řízení kanoe nikoliv je sice pravda, ale z hlediska principu je to zcela irelevantní. Skutečně nechápu, proč jsi potřeboval za nutné na tento rozdíl upozornit. Taky jsi mohl upozornit, že dodávkou se jezdí po zemi, zatímco kanoí po vodě, nebo že kanoe je plastová (třeba), zatímco dodávka zpravidla plechová. Na výstižnosti přirovnání to nic nemění. Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Martin, 06.05.2009 19:57:11Naprosto a zcela souhlasím s Kubou. Přestaňme se laskavě snažit, vodit každého za ručičku. Kdo se chce na vodě bezpečně naučit, má spoustu možností a většinou je využije. Kdo ne, je to jeho věc. Odpovědět
|
Re: Odpovědnost, Honza Hrubeš, 06.05.2009 18:05:11Byl jsi to Ty, kdo začal o dodávce a Islandu (na dodávku, pokud vím, je třeba řidičák). Nemohu za to, pokud nezvládáš sledovat své vlastní myšlenky. Odpovědět
|
Re: demokracie, Jirka Myslivec, 06.05.2009 17:01:15Joe. opět co jsem psal dole. Musíš si vždy přečíst na co reaguji, jestli na článek nebo na příspěvek někoho jiného. Víš?? Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Jirka Myslivec, 06.05.2009 16:58:14Naprosto souhlasím. Moje reakce je na názor páně Turka, který pokud převedu na svoji profesi zní: Já jsem tu od toho abych nakreslil výkresy, a jestli je to podle nich reálné mě nezajímá hlavně že dostanu zaplaceno. Rozumíš. Vůbec jsem v tomto svém příspěvku nediskutoval o článku. Odpovědět
|
Re: Pro půjčovny, woleyoffka, 06.05.2009 15:23:13nemohu se zbavit dojmu, ze zde neustale dochazi k zamene pojmu. CESTOVNI KANCELAR organizuje zajezdy (kuprikladu na vodu), a v ramci moznosti za sve klienty odpovida. PUJCOVNA lodi pujcuje lode (a jinej material) a zodpovida za ten material, ne ? coz si samozrejme smluvne upravuje tak, ze tu zodpovednost prenasi na klienta. chtit po pujcovne (pod rouskou etiky a moralky, a hlavne vzdani se toho "odpornyho zisku"), aby zodpovidala za klienty, mi prijde stejne smysluplny, jako chtit po pinglovi v hospode, aby kazdymu vysvetloval, ze si ten bucek nema davat, pac je to tucny a zvysi se mu cholesterol. od toho ma kazdej lekare, kterej mu to ma vysvetlit. nemuze prece kazdej davat pozor na vsechno a na vsechny. ze to ta pujcovna udelat MUZE, to je jedna vec, ale nevidim jedinej duvod, proc by to delat MUSELA. Odpovědět
|
Re: Pro půjčovny, woleyoffka, 06.05.2009 15:23:12nemohu se zbavit dojmu, ze zde neustale dochazi k zamene pojmu. CESTOVNI KANCELAR organizuje zajezdy (kuprikladu na vodu), a v ramci moznosti za sve klienty odpovida. PUJCOVNA lodi pujcuje lode (a jinej material) a zodpovida za ten material, ne ? coz si samozrejme smluvne upravuje tak, ze tu zodpovednost prenasi na klienta. chtit po pujcovne (pod rouskou etiky a moralky, a hlavne vzdani se toho "odpornyho zisku"), aby zodpovidala za klienty, mi prijde stejne smysluplny, jako chtit po pinglovi v hospode, aby kazdymu vysvetloval, ze si ten bucek nema davat, pac je to tucny a zvysi se mu cholesterol. od toho ma kazdej lekare, kterej mu to ma vysvetlit. nemuze prece kazdej davat pozor na vsechno a na vsechny. ze to ta pujcovna udelat MUZE, to je jedna vec, ale nevidim jedinej duvod, proc by to delat MUSELA. Odpovědět
|
Re: Pro půjčovny, Joe, 06.05.2009 15:05:54V čem konkrétně vidíš pochybení půjčovny. Co měla podle Tebe udělat jinak a jak? Odpovědět
|
Z jiné strany, Honza Pok., 06.05.2009 14:35:51Článek, názory všech zúčastněných stran a pod ním přes dvacet názorů, každý trochu jiný. Jak pestrobarevný je ten vodní svět :-) Přitom je to jen úplně normální situace úplně normálního vzorku populace, soustředěné okolo jedné tekutiny... Podle mne je to jednoduché. Středobod všeho je ETIKA neboli VYŠŠÍ PRINCIP MRAVNÍ každého z nás. Z článku a reakcí je to nádherně znát. Za vším jsou, na začátku i na konci, lidé. Ten, komu jde na prvním až kolikátém místě jen o jediné, což nemusí být peníze, pozor!, ten má zúžený pohled a okolí nevnímá tak, jak jiný, kdo to má nastavené maličko jinak. Za situacemi, vodáckými skupinami, www stránkami, půjčovnami i jednotlivými diskuzními názory jsou furt jenom konkrétní LIDÉ, nic více ani méně. Půjčovat lodě se dá mnoha způsoby. Grilovat, žvanit, pařit, topit se, psát a vůbec žít se dá také mnoha způsoby. Tady nám prostě žádné ankety nepomohou, tady si stejně každý bude dělat, co chce, protože vodáctví je prvotně zábava individualistů, co se většinou cíleně spojí do větší party, protože je spojuje podobný pohled na vodu (potažmo i nějakou tu esenci života jako celku). Podle mne budou nadále rozdíly v tom, jak se kdo chystá na vodu, v tom, co půjčovny komu mimo ceník zapůjčených věcí přidají navrch. Právě to mne na tom všem baví. Baví mne mírně riskovat, setkávat se a bavit s fajn lidma, co to maj podobně, potkávat i ty, kteří mají žebříček hodnot postavený jinak než já, protože právě ti mne učí chápat, jak to vlastně člověk má a kam to ve finále může vést. Howgh. Odpovědět
|
Re: Pro půjčovny, Palacký, 06.05.2009 14:32:25Souhlas, to byl první z důvodu proč jsem to psal chtěl jsem lidi varovat před touto pujčovnou, to mi však nebylo umožněno a článek dostal jiný rozměr, budu respektovat přání zučastněných a jménu pujčovny nezdělím a spokojim se s tím že na Otavě jivh moc není a chytrým hlavičkám to dojde.A pokud proběhne někdy hlasování a kvalitě poskytovaných služeb přesně vím komu bych dal palec dolu a komu 1 s * Odpovědět
|
Re: Pro půjčovny, Bramburek, 06.05.2009 14:25:23Máš recht, když si koupím boty od Vietnamců nemůžu taky čekat že mi vydrží stejně jako značkový.Asi je nejlepší vybírat ty prověřené půjčovny.Možná by stalo za úvahu udělat nějaký žebříček spokojenosti klientů tady na stránkách kde by se dal přidat komentář ať si každý udělá aspoň nějaký přehled jak se daná půjčovna chová ke klientům atd. Odpovědět
|
Re: Pro půjčovny, Franta, 06.05.2009 14:16:32Joe, já se velmi obávám, že TĚMHLE z příběhu který popisuje Palacký, bys při nejlepší vůli a ani zadarmigo neporadil. Poslali by tě do háje. A takový libovofrajírkovský postoj je na vodě VŽDYCKY poukázkou k téměř jistém průseru. Odpovědět
|
Re: Pro půjčovny, Joe, 06.05.2009 14:01:32Přesně tak. Pokud klienti vybírají půjčovny primárně podle denní sazby půjčovného, musí očekávat tomu přiměřenou službu. Mají napsat mě, já bych jim poradil dobře. Jen by to neměli tak levný;-))) Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Joe, 06.05.2009 13:58:14Dle vyjádření dvou z pisatelů (Palacký a půjčovna) radu dostali, leč nerespektovali resp. o ni nestáli. Komu není rady, tomu není pomoci. Ty seš jako architekt placený za správné řešení. Když Tě klient vynechá, a řekne zedníkům "tady stavte", seš v pozici instruktora, kterého tihle troubové neoslovili. Můžeš říct nanejvýš "Dobře vám tak":-))) Odpovědět
|
Pro půjčovny, LP, 06.05.2009 13:54:50No, původně jsem se chtěl vyjadřovat jen k článku, ale když tady vidím ty úvahy o demokracii a svobodě, tak bych k tomu poznamenal: Pravidla businessu jsou všude stejná. Když za každou cenu firma prodá někomu něco, co evidentně není pro něj použitelné, rychle se to dozví ostatní lidé z branže a budou prodejce považovat za šejdíře a ne za seriózní obchodníky. Když se zákazníka zeptají, na co zboží potřebuje a doporučí mu, co si vybrat a jak to má používat, tak tím nezpochybní jeho svobodu, ale naopak vzbudí důvěru a on příště přijde zase. Prostě poskytování poradenství (zdarma) dnes patří k základům marketingu, od výběru jídla v restauraci po zadání mnohamilionové zakázky. Pro půjčovny to platí přesně stejně. Pokud chtějí být dlouhodobě úspěšné, prosté zákony trhu by je měly přinutit k přiměřenému poučení zákazníka při půjčování lodí. Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Jirka Myslivec, 06.05.2009 13:46:20Ježkovi zraky!!! Takovou hloupost jsem nečetl už dlouho!!! Slyšel jsi někdy o jakési profesionální odpovědnosti? Jsem projektant. Taky si chci vydělat, ale jestli za mnou přijde někdo, abych mu vyprojektoval dům o deseti patrech na nožičkách od špejlí od jítrnic, tak ačkoliv vím, že papír snese všechno, tak mu takový projekt neudělám i kdyby platil ve zlatě. Jsem totiž profesionál. Jenže to ty asi nevíš co znamená. No a pokud za mnou někdo přijde a říká co bych si tak asi přál, tak se snažím jeho nápady korigovat do správných mezí, případně i vysvětlovat proč. Buď si říct dá nebo ne, to už je druhá věc. Prostě ať děláš co děláš, musíš být profesionál a k tomu patří i dávat nějaké ty bonusy (třeba formou rady) navrh. Odpovědět
|
Re: demokracie, Joe, 06.05.2009 13:38:21Dle vyjádření půjčovny (v článku) majitel výslovně doporučil jet z Radešova, namísto z Čeňkárny. Přesně to bych od něj očekával, a nic jiného. Kdybych se rozhodl všem dokázat, že Otava je za 25 kyblíků sjízdná na Vydře, taky bych si jako klient přál, aby vyvezl loď na Čeňkárnu a nekecal mi do toho. Odpovědět
|
Re: demokracie, Jirka Myslivec, 06.05.2009 13:34:18S osobní svobodou s tebou naprosto souhlasím. Myslím, ale že tady je otázka jiná. Zda má půjčovna informovat o tom co klienta může čekat a případně i informovat, že úsek "není úplně zadarmo"? U Čeňkárny by slušná půjčovna měla takovou informaci podávat jako nějaký bonus, který jí skoro nic nestojí. Samozřejmě, pokud se i po varování klient rozhodne jet, pak ať si jede. Pokud si jdeš koupit boty, tak také dostaneš hromadu informací, co s nimi dělat můžeš a co ne. Pokud si půjdeš koupit elektrický přístroj, tak také první co zjistíš je, že si máš pečlivě přečíst návod. Pokud si i potom budeš "fénovat vlasy naloženej do vany vody", tak to už je tvoje věc. Odpovědět
|
Přesně tak, Ivoš, 06.05.2009 13:31:13Přesně tak, nesnášim tyhle namistrovany frajery, kteří všude byli, všechno znají a za pár kilometrů je potkáš s rozbitou hlavou..A to platí nejen na vodě.. Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, žralok, 06.05.2009 13:26:44Máš pravdu trest si zasložili , taky občas odrazuju nováčky od sjetí lečehos a mnohdy neposlechnou a často jim to projde bez trestu . Pak mají blbý poznámky na mou adresu a já abych si připadal jak prudič . Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Joe, 06.05.2009 13:10:40Teď koukám, že jsi mne předběhnul. Přesně tak to je. Za pitomé kecy o manažérování vlastní lodě, jako reakci na dobře míněnou radu, si welness pobyt zahrnující koupel v Otavě spolu s masáží kameny nikoliv lávovými docela zasloužili:-P Odpovědět
|
Re: Otava na Vydrách, J,J,, 06.05.2009 13:07:10Ja neklecim ani na WWV :D Ne vazne, ve Vydre taky vetsinou neklecim, pac jsem si diky svym rozmerum nasel dost stabilni polohu v sede, ktera na obycejny sjizdeni i nejakej ten vyjezd staci. V momente kdy se dostanu do brankoviste tak si holt na tu chvili kleknu, predevsim kvuli snazsi pohyblivosti pri potrebe jet napresruku. Clanek sice uvedl vsechny vypovedi, klientska se ale od te od CK dosti lisi, takze se rozhodne nedobereme toho kdo kde udelal chybu. Jinak toto byla "jenom" trojkova Otava. Jez zabijak na Ohri (nekdo urcite doplni nazev, me mistopis nikdy nesel) se taky da za urcite specificke vody s patricnou davkou zkusenosti sjet na vydre, byl bych zvedav, jake by bylo vyjadreni pujcovny tam, pri podobnem prubehu po hasicskem vylovu. Voda je sakra nebezpecna vec, protoze nezkuseny ji muze velmi snadno podcenit a dost se tak do vetsich ci mensich problemu. Vim ze tyhle diskuze nikdo z tech nezkusenych necte, proc taky ze jo?, ale prave proto by jim melo byt durazne vysvetlovano co ano a co ne, i za cenu ztraty vydelku. Jo a jeste k te hlasce o kurzu instruktora: vsichni vime ze to nedelate pro nic jineho nez abyste se mohli ohanet lejstrem, popripade za certifikovane instruktory vybrat o par kacek vic. Odpovědět
|
Re: Neuvěřitelné , Klasik, 06.05.2009 12:59:02Byl jsem u toho (nevěřím, že jsem měl stejný den štěstí na jiný a stejný případ) a mohu pouze potvrdit Tvůj názor. Jen nějak nezapadám do toho schematu pomáhání. Šedé vydře v šutrech u navigace nad paulinkou pomáhal od nás Čert(k1) a zbytek zůstal (tj. já se 4 dětmi) ve vracáku na konci navigace a naše druhá baraka ještě kousek pod tím. Deblisti mírně pošramoceni stáli u navigace a jen v klidu koukali na vydru přimáčknutou na šutru. Nikde v dohledu nikdo další !!! Kde byl ten zbytek party? Po odjezdu jsme narazili na další nafukovací debl, který stál až dole u Paulinky, tj. řádově o 400m pod deblovkou, což mi připadá opravdu dost daleko na jízdu v rozestupech. Vracáků mezi je hned několik. Vyhodnotil jsem si to pro sebe, že o život již nejde a šedou vydru z půjčovny tam také nevidím poprvé, tudíž již není co řešit. Nicméně dobrák Čert jim šel pomoc a s házečkou loď vyprostil, za což jsem mu od břehu potichu lál, neb dítě co mi sedělo v barace už klepalo zubama na všechny strany. Je to jen drobná informace pro ty, co se takhle lehce a v pohodě vydají nad své možnosti a spoléhají na pomoc jiných. Není to zábava pro ty, co jim potom pomáhají a ani pro ty, co na pomocníky čekají (v tomto případě 3 děti na singlech a my na barace). Určitě se zde ozvou hlasy o tom, jak jsem se zachoval špatně, že jsem hned neběžel pomoc. Půjčovny a machrování klientů mě již vyškolili natolik, že rozlišuji zde jde o to pomoci někomu v ohrožení a nebo "jen nechat vymáchat v problémech". V klidu již mohli vylézt na silnici a stopnout si auto směrem ke své partě. Abych tam nechal 8 leté dítě samo v barace se třema dalšíma dětma na singlech taky asi není to pravé. PS: Zjevně stejné lodě a ve stejné situaci jsem tam viděl zhruba před rokem. Jedna s uraženou špičkou z vlnky pod paulinkou. Posádky z cca 4 lodí byli tehdy rozesety od skály pod soutokem až k mostu. Rumu měli zjevně dost. Půjčovnu nechápu. Jedině, že by takto pravidelně obnovovala svůj lodní park za peníze klientů. Odpovědět
|
Re: Otava na Vydrách, Palacký, 06.05.2009 12:43:56A to semi tam už nevešla ta část kdy jsme se ptal, jeslty v lodi aspon klečely, dívčina mi řekla že ne, řekl jsem jí že na WWIII je klečet takřka povinost, ,nesouhlasila se mnou a řekla že nějaký klečení by jim v ničem nepomohlo že jak měli vodu v lodi že by se převrhly uplně stejně i kdyby v té lodi ležely.Záklek jsem jí zkrátka nebyl schopen vysvětlit Odpovědět
|
Re: Odpovědnost, Joe, 06.05.2009 12:40:33Souvislost s řidičákem mi poněkud uniká. Půjčovna klientovy dle svého vyjádření výslovně doporučila jet z Rejštejna namísto z Čeňkárny. Tj. udělala přesně to, co bych od půjčovny lidsky očekával. Nějak moc si spotřebitelé zvykají na ochranu před vlastní blbostí na náklady a odpovědnost někoho jiného. Odpovědět
|
Otava na Vydrách, Franta, 06.05.2009 12:36:09Autorova snaha získat hlediska všech zúčastěných zde již byla oceněna několikrát - rozhodně se připojuji. Ano, Otavu od Čeňkárny sjet na otevřené lodi (Vydře) je možné, sám sem to před léty absolvoval (konkretně na Vydře), ale jezdci musí vědět do čeho jdou a vyhodnotit terén. Což bez elementárních zkušeností na vodě a dostatku soudnosti dost dobře nelze, takže to stěží mohou bez maléru sjet začátečníci co přijíždí na Čeňkárnu hnedle po dvou sjezdech Lužnice v čase letního parna. Odpovědi řidiče půjčovny klientům - to je prostě HORROR - radši toho člověka nebudu komentovat, přece i nevodák by z takového dotazu vytušil, že tazatel je začátečník a že jízda v takovém terénu je pro něj krajně riskantní.... Na druhé straně ani lejstro s podpisem klienta, že byl poučen a je si vědom rizika při plavbě, by mu v terénu pod Čeňkárnou nebylo nic platné. Zarazil mne také popis situace před výjezdem - ...že si má manažerovat svou loď - aby táhnul do háje... toť projevy horoucí hlouposti a neoprávněného sebevědomí, které jim po pár metrech jízdy otavská voda rázně zchladila. Naštěstí se tentokrát kromě odřenin a drkotání zubů nic vážného nestalo. Ale co příště? Jaký postoj k rizikům plavby těžším terénem má převažující většina klientů půjčoven, tihle nepoučitelní naívkové, co na řekách hedají za svý prachy hlavně jakýsi "adrenalín" ?????? A na straně druhé - jaké případné povinnosti mají uloženy půjčovny ve vztahu k možným rizikům plavby svých klientů s velice rozdínými zkušenostmi a respektem? Odpovědět
|
Re: Odpovědnost, Honza Hrubeš, 06.05.2009 12:29:05Nevím o tom, že by na loď musel být nějaký "řidičák". Možná mi to uniklo a celá léta jezdím načerno. U půjčování lodí musím předpokládat, že klient může být nováček, a že poradit potřebuje. Zeptat bych se ho proto měl. Koneckonců i v té autopůjčovně, jestli jsou solidní, tak se klienta zeptají, k jakému účelu to auto chce použít, aby mu mohli udělat správnou nabídku. A když se klient pochlubí, že se chystá na Island, nejspíš mu doporučí auto s pohonem 4x4. Odpovědět
|
Re: demokracie, Honza Hrubeš, 06.05.2009 12:15:54Nesouhlasím. Jak už bylo zmíněno výš, loď nejsou lyže. Zpravidla klient ví, kam a na co se chystá. Zeptat se a posoudit vhodnost výbavy na známý úsek, který je hnedle za zadkem, není pro půjčovnu žádná obtíž. Musím předem počítat s variantou, že klient může být nováček, který si sám neporadí. I kdybych měl na paměti jen svůj vlastní materiál, tak budu chtít vědět, jestli ho mám šanci dostat v pořádku nazpět. Píšeš, že "..hlavní chyba je podle mě na straně lidí, kteří nemají schopnost ani chuť na to, aby si předem zjistili, kam jedou". Ale pro mnoho lidí toto právě představuje dotaz v půjčovně. Z pohledu laika: Půjčovna je (velmi často) u řeky, na kterou se chystám, měli by tam být zkušení a měli by mít nejlepší informace. Nakupujte u odborníků. Že to vždycky nemusí být ti praví odborníci, to laik nepozná. I kvůli případné náhradě škody bych (být majitelem půjčovny) chtěl po klientovi, aby mi podepsal, že byl seznámen s tím, na jakou obtížnost je vhodný zapůjčený materiál, případně na který úsek řeky byl zapůjčen. Když je klient řádně poučen a dohodu nedodrží, je zodpovědnost neoddiskutovatelně na jeho straně. Pak ano, je to jeho problém. Pak ať si nabije hubu a ještě uhradí škodu. V takovém případě by byla hloupost, aby náhrada šla z pojistky půjčovny. Odpovědět
|
Odpovědnost, Joe, 06.05.2009 11:52:27Když chci půjčit loď, zaplatím půjčovně za půjčení lodě. Otava je skutečně za jistých okolností sjízdná na otevřence od Čeňkárny. Když chci poradit, dohled, u vodácké CK bych očekával záchranu v případě nutnosti, nezeptám se řidiče, ale zaplatím si zájezd u CK s certifikovanejma inštruktórama. Srovnejme s autem: když si klient půjčí malou dodávku, odveze ji na Island, pokusí se projet jej vnitrozemím z jihu na sever, 100km za městem zapadne a umře hladem a zimou, bude to chyba klienta nebo půjčovny? Kdo neplave, jezdí pod svý možnosti. Děcka mají zážitek a příště nepodcení získávání informací. Odpovědět
|
Re: Pochvala za článek, Ondra, 06.05.2009 11:45:53Obávám se, že označením někoho za evidentně neschopného a odmítnout zapůjčení vybavení určité skupině lidí by znamenalo diskriminaci této skupiny a následně i porušení zákona. Souhlasím, že půjčovna musí upozornit na použitelnost vybavení pro určité účely a do určité obtížnosti a může mít i k dispozici průvodce s klasifikací řek(ale nemusí - klienti si neobjednali průvodcovské služby) a klientům tyto informace sdělit. To je vše. Ostatní je věcí vzájemné důvěra a domluvy. ( a s některými lidmi i přes veškerou snahu domluva není možná) P.S. v půjčovně ani v cestovce nepracuji, jezdím jen pro radost. Odpovědět
|
Re: demokracie, syslik, 06.05.2009 11:26:04Já si to představuji tak, že jsem začátečník, který toho o vodě moc neví a rozhodne se sjet si Otavu na pálavě, která je relativně bezpečná a stabilní. Půjčovna mi řekne: "Pálavu nemáme, ale vemte si Vydru, to máte skoro to samé". Pak se nechám odvézt na Čeňkárnu (za peníze) a zeptám se "Jezdí se to běžně na otevřenkách?". "Jasně!". Jako zkušeného letního plavkového vodáka mi možná nedojde, že i když je venku 20 st., tak ta voda je teď v květnu ještě hooodně studená a o házečce jsem nikdy neslyšel. Možná to bylo jinak? Já si ale pamatuji, jak jsem na tom ve svých vodáckých začátcích byl já. A ze článku není jisté, že dostali dobře míněné rady! Když jsem si půjčoval auto, chtěli po mně řidičák, popsali mi jak se co ovládá a ještě se mnou objeli blok, jestli nebudu mít s něčím problém. A taky šlo "jen" o půjčovnu. Odpovědět
|
Re: Vše je v rukou vodáků, Palacký, 06.05.2009 11:11:54Já si pujčuju vybavení u jedné Pražské pujčovny (Dronte), a majitel se mně vždy ptá co, jedu s kým a snaží se mi vždy poradit a někdy mi zvolenou řeku i rozmlouvá.Když jsem využil služeb té samé pujčovny na Ohři, bylo mi vyslveně zakázano sjiždět některé jezy a dostal jsem to i písemně. Tento přistup se mi zamlouvá. Naše firma pujčuje mimo jiné užitkové vozidla ve smluvních podmínkách máme např dáno že se nesmí s vozidlem jezdit více jak 140km/h a vždy to zdůrazním, protože né každý si uvědomí že dodávka má jinou stabilitu a jinou brzdnou dráhu než osobák, myslím že pujčovna lodí by měla fungovat stejně kor když se neprezentuje jen jako pujčovna ale jako cestovní kancelář.Což je případ zminované pujčovny z Otavy. Odpovědět
|
Vše je v rukou vodáků, Kuba Turek, 06.05.2009 10:54:11Myslím, že je to právně i morálně zcela jasné: Půjčovna půjčuje lodě. Nic víc a nic míň. Je zcela na vodácích, k čemu je použijí. Pokud si nejsou jisti, mohou si najmout guida/instruktora a ten určí, jakou řeku bezpečně sjedou, a vše zabezpečí správným materiálem i případnou záchranou. Odpovědět
|
Re: demokracie, šakal, 06.05.2009 10:53:37a ještě: pochvala za článek, málokdy mě něco nadzdvihne, ale tomuhle článku se to podařilo. Zdravím, šakal Odpovědět
|
demokracie, šakal, 06.05.2009 10:48:36Asi nikoho nepřekvapím, ale já jsem zastáncem osobní svobody, která je ale vždy spojena se zodpovědností sám za sebe. Takže hlavní chyba je podle mě na straně lidí, kteří nemají schopnost ani chuť na to, aby si předem zjistili, kam jedou. A nejsou pak ani ochotni poslouchat dobře míněné rady, případně se vzdát cíle, který už není v jejich silách. To mě přesvědčuje, že tyhle lidi patří do té arogantní a mě (a vodě taky) velmi nesympatické kategorie hazardérů. Dokonce i tady na raftu nedávno proběhla diskuze, že se dá čeňkárna sjet na otevřence. No jistěže dá, takže jak má půjčovna vědět, že tihle lidé na to nemají? A proč by to měla zjišťovat? Půjčovna půjčuje lodě, není zaopatřovací ústav. Napadá mě jeden známý případ - v Americe ženská sušila kočku v mikrovlnce, a pak vysoudila za chcíplou kočku odškodné na výrobci, protože v návodu nebylo napsáno, že se to nesmí. Svalovat zodpovědnost za vlastní hloupost, neschopnost a aroganci na kohokoliv jiného je hloupé a alibistické. Své zdraví a život máme ve svých rukou. Odpovědět
|
Bezpečnost na vodě, syslík, 06.05.2009 9:53:49Velmi oceňuji Petrovu snahu o získání vyjádření všech stran, ale min. 1 z nich LŽE. Ne, že nemluví (celou) pravdu, ale lže! Ptali se ti lidé nebo neptali na obtížnost a sjízdnost Otavy od Čeňkárny na otevřenkách? A dostali kvalifikovanou odpověď potažmo radu? Kdysi jsem se ptal kamarádky, která dělá ve sdělovacích prostředcích, jestli je šance zvěřejnit nějaký seriál, který by i méně zkušenou veřenost seznámil s potenciálním nebezpečím vody. Není! TV a noviny zajímají až průsery a mrtví, bohužel. A já mám někdy pocit, že půjčovny zas zajímají jen výdělky. Já bych nikomu otevřenou pevnou loď na WW III ani nenabízel! Vždyt podle výrobce je WW III horní hranice obtížnosti pro pálavu! Půjčovny by rozhodně měly klienty informovat a seznámit s tím, co je může potkat. Srovnání s lyžemi na černé sjezdovce je malinko nepřesné, když klienty odvezu i s lodí na Čeňkárku, dokážu dost přesně uhodnout jakou řeku pojedou! A navíc když jedu 5 km podél ní, tak i vidím, jaký je stav vody, takže vím, do čeho je pouštím. Odpovědět
|
Neuvěřitelné, žralok, 06.05.2009 9:34:40PODLE POPISU JAKUBA SI MYSLÝM , ŽE NA HORNÍM ÚSEKU NEMAJÍ CO DĚLAT ANI V PÁLAVÁCH Odpovědět
|
Re: Pochvala za článek, Katie, 06.05.2009 9:31:02tady me nekdo predbehl s reakci :-) Sdilim cely nazor! Odpovědět
|
písemné poučení, Honza Hrubeš, 06.05.2009 9:30:59Pro majitele půjčovny (a všechny podobné): Stačí klientovi dát podepsat papír, že byl seznámen s tím, pro jakou obtížnost je přiměřené vybavení, které si půjčil - a pokud udá svůj záměr, jaká je obtížnost plánovaného úseku. Máte takový papír od klienta podepsaný? Pokud ano, je zbytečné mudrování a jste z obliga, za vlastní blbost ať každý zaplatí. Pokud ne, máte smůlu Vy, protože stojí Vaše slovo proti slovu klienta - a tím, že jste nepamatoval ani na to, abyste kryl záda sám sobě, zpochybňujete současně tvrzení, že jste se zodpovědně staral o bezpečí klientů. Tak, jak to popisujete Vy, byla zápůjčka poskytnuta improvizovaně, ve chvatu, a s tím, že Váš zaměstnanec přece jen věděl, kam se klienti s loděmi chystají. Měl plné právo zakázku odmítnout. Údajné tvrzení, že sjeli řadu řek a přitom nevědí, jaká je obtížnost tohoto úseku, mu nutně muselo připadat krajně podezřelé. Přece nepochybně víte, že otevřená Vydra byla na takovou vodu nepřiměřená. Ze všech dostupných informací to vypadá, že je chyba na obou stranách, ale Vaši zodpovědnost lze stěží popřít. Pokud tedy nemáte ten ferman, že jste klienty poučili. Pak tedy pardon, v tom případě by stačilo jím zamávat - a jací jste hoši a děvčata? Odpovědět
|
Každej svýho.., Typík, 06.05.2009 9:30:52Každej svýho pádlování strojvedoucí. V tomhle případě myslím všechny strany udělaly nějakou chybku, těžko to objektivně soudit. Přeju rychlé zahojení šrámů. Odpovědět
|
vsechny reky v rakousku?, Katie, 06.05.2009 9:30:28Vzhledem k tomu, ze jsem se k clanku dostala o neco drive a uz jsem se nad nim rozcilila pred tim, tak zkusim reagovat umirnene. Taky chci dodat, ze nevim a nedozvim se, jak to vlastne presne bylo a nejsem soudcem abych byla na jedne nebo druhe strane. V praci se casto setkavam s podobnymi problemy a je tezke je pak resit,zvlast kdyz veci nejsou dany pisemne. O to vic se snazim informace overovat a v tomto pripade by mi asi stacila jedna jednoducha otevrena otazka: "A ktere vsechny ceske a rakouske reky mate na mysli?" Vim, ze to neni povinnosti pujcovny, ale asi by me fakt vzalo pres usi, kdyby mi nekdo rekl, ze sjel skoro vsechny ceske a rakouske reky. Jezdim 5 let, skoro dva roky o 106 celou sezonu (tj.skoro cely rok) a myslim si, ze vsechny ani v zivote nestihnu (a neni to mym cilem). Tak nevim, jestli si tady ta pujcovna trochu nenabehla a chtela zamerne vyskolit frajirky. Znovu opakuji, nehajim tady lidi, kteri tam jeli, zvlast kdyz si nenechali poradit ani se stazenim vesty! Ale vse mohlo byt trochu jinak, kdyby v pujcovne (ale i ti, co si pujcovali) meli rozum. A je to jen a jen o lidech a domluve... Odpovědět
|
Pochvala za článek, LP, 06.05.2009 9:27:08Ahoj, tak toto je fakt záslužný čin, sehnat si pohled na věc od všech zúčastněných stran. Petře, to se ti fakt povedlo, i s tím komentářem. Jen na anketu se poněkud těžko odpovídá - já bych třeba řekl, že ano, poskytovat víc informací, přitom nepůjčovat evidentně neschopným sjetí, přitom by každý měl vědět, do čeho jde, a to mám doma vlastní vybavení :-) Odpovědět
|