| Diskuse nad článkem |
Povodeň, Martin, 24.03.2005 9:53Nevím, jak dalece je aktuální zpravodajství na teletextu, ale pro kontrolu jsem se po zhlédnutí zpráv na ČT 1 podíval na teletext ČT a tam byla Svitava uvedena se stupněm 2. Jinak platí to cos napsal o jedné lodi, to je nepochopitelné... Martin Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Petr, 24.03.2005 10:13Dne 23.03. ve 13:00 byl stav v Bilovicich 189cm, což je 10cm pod vyhlášením prvního SPA. Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Martin, 24.03.2005 12:31Díky za upřesnění, to je nová informace Martin Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, kavol, 24.03.2005 15:47"Jinak platí to cos napsal o jedné lodi, to je nepochopitelné..." - no, tak by se tam neutopili dva, ale čtyři ... nevybavuju si konkrétně tenhle stupeň, ale Svitava i Svratka jsou v Brně dost blbě regulovaný a nad jezama a stupněma prakticky není kde zastavovat, takže druhý nafukovadlo by akorát tak vlítlo za tím prvním jezdit ve větším počtu, jak prosazují někteří v diskusi pod minulým článkem, není univerzální řešení řešení je vědět, do čeho jdu - pak se můžu rozhodnout, jestli přítomnost ostatních něčemu pomůže samozřejmě vždycky se může stát nějaká nečekaná nehoda, ze který by parťák dokázal pomoct (aniž by při tom sám mohl zařvat, na to pozor!) - ale to je holt o tom, jakou míru rizika přijmeme - když půjdu v zimě do lesa na procházku, tak si taky nebudu brát někoho s sebou jenom proto, že je všude led, a co kdybych náhodou uklouznul, praštil se při pádu do hlavy, upad' do bezvědomí a umrznul ... Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, martin, 25.03.2005 13:26Neznám konkrétní situaci na Svitavě, ještě jsem ji nesjížděl, ale stupně v regulovaném korytě znám dobře, např. Morava u Mohelnice má také jeden s pomníčky, i když výška je asi do metru. Ono potom záleží na - připravenosti na podobné zvrhlosti - na spolupráci posádek - zastavili jsme i pálavu s dětskou posádkou - momentálním stavu vody - jinak se přistává, je-li poloviční průtok Mám zkušenosti i se sólo jízdou, a osobně se přikláním k obecně příjmanému názoru o větší bezpečnosti při dvou lodích. Osobní rozhodnutí je jistě nejvrcholnější projev svobody a odpovědnosti, ale potom podobné zbytečné tragedie povedou k omezením, která nikomu radost neudělají Martin Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Martin2, 25.03.2005 13:50No, ale to je právě to o co tu jde. Podle mého názoru není třeba tyto případy utonutí nějak řešit. Žádným omezením typu rafty v Rakousku. Nevím proč zorvna kolem té vody je tak naježeno... Znovu opakuji - na skalách je úrazů více a nikdo o žádném omezování nemluví. Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Honza, jan.zilka~gmail.com, 29.03.2005 21:10Prosluly Mohlenicky jez na Morave nedavno trosku predelali, takze uz pravdepodobne neni tak nebezpecny. Presto bych to ani ted nikdy nejel. pomnicky pri uprave jezu nikdo neodstranil... Mimochodem, nevite nekdo, jak v rozumne dobe dosahnout toho, aby konkretne na Morave vzniklo vice vodackych propusti podobne, jako je tomu treba na Vltave nebo na Sazave? Ja bych to moc rad nejak podoporil. Moravu pod Hanusovicemi znam az temer do Olomouce a je velika skoda, ze temer vsechny jezy je nutno prenaset. Honza Z~ Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, kavol, 30.03.2005 23:46"... vice vodackych propusti podobne, jako je tomu treba na Vltave" - proboha jen to ne! od '98 kdy si Vltavu poprvé pamatuju (předtim jsem tam byl jako příliš malý děcko) tam stihli zku*vit tolik pěknejch jezů, že to snad ani neni pravda (krásně rozvalenej Vyšák, Rožmberk, kterej byl - aspoň opticky - naprosto v pořádku, nevim proč to přestavovali, Spolí ...) :-( p.s. příspěvek na první pokus neprošel, že prý je vulgární - sorry, ale to nejde slušně, když na ten Vyšák a další pomyslim, mám chuť někoho nakopat do koulí a pak ho za ně pověsit do průvanu, jen kdybych věděl koho :-( Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Honza, jann~petriny.net, 31.03.2005 8:05Kavole, řekl bych, že se trochu pleteš. Znám Vltavu opravdu dost dlouho, naštěstí ještě z doby, kdy se na ní dalo jezdit. Pamatuju si i pár jezů, ze kterých do dneška nezbylo díky péči za našeho minulého režimu vůbec nic. Máš pravdu, že hodně jezů bylo opraveno dost zvláštním způsobem. Zmizely zajímavé šlajsny a místo nich byly budovány podivné propusti pro retardované vodáky. Ještě že na některých jezech se jim dá vyhnout a jet jinudy. Tohle ale naštěstí neplatí zrovna o jezu u Bílého mlýna ve Vyšším Brodě. Ten se podařilo vrátit do prakticky původního stavu snad i díky jeho prohlášení za památkově chráněný objekt. Obdobně i jez ve Spolí je opravený šetrně se zachováním původní propusti. Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, kavol, 31.03.2005 10:14nevím, co je to "původní stav", nicméně v roce 1998 to bylo nádherně sjízdné - viz http://sn.bluehost.cz/akce/1998/Vltava/bobes.vltava06.jpg (škoda, že tam z jezu není nic vidět, jen kousek jazyka) poté, co se to "podařilo vrátit do prakticky původního stavu", tam vznikla schodovitá propust, která dost brutálně zalejvá (trošku jako Lyra v Krumlově), takže je to průjezdné jedině na nafukovadlech a zavřených lodích, otevřenka to sjede jen bez bagáže - což je obzvlášť příjemné na přelidněné Vltavě, když je třeba u jednoho jezu zastavovat dvakrát, proplétat se s věcmi davem na břehu (dříve se dalo přistát i na jezu) a ještě hlídat, aby si někdo něco "nevypůjčil" :-( co se týče Spolí, ano, propust je sice tam kde byla, ale celé to vypadá trochu jinak ... nepamatuju se z dřívějška, že by tam byly potíže s nedostatkem vody (kromě mělčiny níže, to se ale dalo vypádlovat doleva) - když jsem tam byl naposledy, byli jsme bez bagáže, byl nadprůměrný stav, a přesto loď dostala slušnou ránu ... navíc, v opravené navigaci chybí schůdky pod jezem (nebo jsem je přehlíd?) možná se můžeme lišit v názorech, co je sjízdné a co pěkné, ale "pletu se trochu" v tom, jak to tam vypadá? Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Honza, jann~petriny.net, 31.03.2005 12:31Samozřejmě nepleteš. Je to věc názoru. Provalená propust ve Vyšším Brodě se časem opravdu stávala stále pohodovější a rovnější, jak se její části pomalu přesouvaly po proudu. Po pár letech by ale z celého jezu asi nezbylo vůbec nic podobně jako třeba z prvního Rožmberského. My jsme je oba naposled jeli v 2003 na vydře s bagáž bez větších problémů. Jinak s přelidněním máš pravdu. Právě kvůli tomu jsem Vltavu v létě již dávno vzdal. Maximálně jezdíme jednodenní sjezd, ráno brzy z Vyšáku, večer v Boršově. Za celou dobu potkáš davy jen na krátkém úseku před Krumlovem, jinak je člověk na řece skoro sám a v klidu. Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, kavol, 31.03.2005 23:48"My jsme je oba naposled jeli v 2003 na vydře s bagáž bez větších problémů." - jen tak pro zajímavost, za jakého stavu, resp. co znamená "bez větších problémů"? konkrétně ten Vyšák jsem absolvoval za stavu mezi 10 a 11 kubíky na Vydře a Tučňákovi a za stavu necelých 9 kubíků na Vydře a čemsi plastovém, a ani jednou to nebylo (jenom) na houbičku ... pravda, říkal jsem si, že při troše šikovnosti by se to dalo ušidit vytáhnutím vpravo kolem kozy, ale ... no, ani jednou jsem neměl háka, se kterým bych to chtěl zkoušet; o zdatnosti průměrného vltavského turisty ani nemluvě :-) p.s. souhlasím, jez by asi chtěl rekonstrukci (nejspíše po povodních by už moc vody nedržel), ale určitě se dala udělat z hlediska sjízdnosti a vodáckého požitku významně lépe (a nemyslím si, že by to byl problém peněz, jak zde zaznívá) Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Franta, 31.03.2005 14:47Dovol poznamenat, že s názorem na neblahé rekonstrukce známých romantických vltavských jezů souhlasím, i když takový jez pod hradem v Č. Krumlově je taky pár let po rekonstrukci a jak se na něm vodáci umějí vydovádět. Jenže jezy na horní Moravě od Hanušovic jsou většinou nesjízdné záludné sviňky, kupř. ta mohelnická příšera je jako když spláchneš obrovský záchod. Naděje na nějaké rekonstrukce jsou asi takové, jaké ilustruje "rekonstrukce" jezu poblíž Bartoňova, kde někdejší poměrně bezpečný stupeň (cca 120 cm)jakýsi pitomec zvýšil pomocí ocelových desek kvůli zvýšení průtoku na turbéínu elektrárny, já už tam nějaký pátek nebyl a doufám, že tu krásonástavbu mu vzala voda, ale obecně by mělo platit, že stavba nebo rekonstrukce vodohospodářského objektu (čímž jez na veřejně přístupné řece je)by měla podléhat také jakýmsi bezpečnostním zásadám. Ve starých vodáckých příručnách sice stálo, že "jez není divoká voda, ale překážka", kterou je nutno předem prohlédnout a posoudit, zda sjet nebo přenést. Nicméně jezy stále lákají začátečníky i ty zkušenější... Zmařených životů utonulých kluků je mi jistě taky líto, ale kdo jezdí mezi městskými navigacemi a bez jakéhokoliv zajištění třeba ze břehu nebo jiným plavidlem, tak musí s průšvihem počítat. Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, kavol, 01.04.2005 0:09jenže u Jelení lávky nevyrobili to, čemu se honosně říká "sportovní propust" ... nevím, jak podrobně znáš situaci na Vltavě - já jsem kritizoval to, že dříve poměrně dobře sjízdné a zajímavé jezy jsou nyní sjízdné buď s nepřiměřenými obtížemi (Vyšák, Spolí) nebo naopak naprosto nudně (Rožmberk - kdyby aspoň tak krásně házel, jako Modřany ...); proti přestavbě jezů nebezpečných nebo před úplným rozpadem (ale stále potřebných) bych nic neměl, kdyby byla provedena s citem ... nerad bych se dočkal toho, že na Moravě začnou předělávat jezy jako Řimice - http://sn.bluehost.cz/akce/2002/Morava/2002-07_22.jpg ... je fakt, že s některými chuťovkami by to chtělo něco udělat - http://sn.bluehost.cz/akce/2002/Morava/2002-07_16.jpg ... a docela táhne :-/ co se týče Bartoňova - http://sn.bluehost.cz/akce/2002/Morava/2002-07_07.jpg - pokud to zase nezrekonstruovali, tak jim to opravdu vzala voda, elektrárna je (byla) mimo provoz, ale je to nesjízdné, řekl bych dokonce velmi nebezpečné Odpovědět
|
|_Sjízdné jezy na našich řekách, Jirka, jirka~vodak-sport.cz, 03.04.2005 23:42Myslím, že by nebylo špatné lobovat za to, aby se všechny nové jezy budovali bezpečné a sjízdné pro vodáky a všechny staré nebezpečné jezy aby se časem přestavěly na sjízdné. Proč neodstranit smrtelně nebezpečná místa z našich toků. Nejlépe na každém jeze postavit malý trénikový vodácký kanál..... Osobně budu volit jen tu stranu, která to bude mít v programu. :-) Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, adam, ak1975~post.cz, 29.03.2005 8:42Každej kdo jede Svitavu by měl vědět, že od Obřanského mlýna není ani jeden jez sjízdnej. V tom je celej problém!!! Zde jsou několikametrový schody!! Odpovědět
|
vyklašlete se na jezy, Fikus, 24.03.2005 10:53no a je to tady, včera se v reakcích na předchozí článek debatovato o sólo sjezdu Svitavy, a mezitím se právě tato voda stala dalším vodákům oosudnou, co k tomu dodat, jez není zrovna prvek ke sjíždění, jez se obvykle zdolává šlajsnou pokud tam je, sjezd po koruně jezu je nouzové řešení, které přichází v úvahu výjmečně pouze za přiměřeného stavu vody, jízda na divoké vodě - to je ale především jízda v peřejích a né když se po kilometrech voleje pádlista na člunu spustí do jezu, protože je to po dlouhé nudné plavbě jediné vzrušení, pokud nejste na 100 % přesvědčeni, že jez je naprosto neškodný, nesty'dte se vyléz ven a přenést, osobně více ocením odvahu vodáka rozhodnout se k přenésení rizikového místa a oželet potenconálně adrenalinový zážitek než "odvahu" pustit se do neuváženého kousku nad vodákovy síly Odpovědět
|
Méně je někdy více, honza, 24.03.2005 18:06V pátek i v sobotu byla voda v Olšavě i v Korečnici na II. SPA. Naše rozhodnutí že to nejedem se mi potvrzuje jako jednoznačně správné. Zvláště když si uvědomím, že jsme jenom rekreanti. Naše trpělivost nás odměnila nejenom pěkným nedělním počasím. Voda po opadnutí byla čistší a hlavně bezpečnější. Máme z naší první letošní vody jen ty nejpříjemnější zážitky. Nešlo nám přece o to vodu pokořit, ale se s ní radovat a užít si hezký den. http://www.vodaci.zl-kraj.cz/main.php?site=article&IDa=22&lang=csOdpovědět
|
Nerozumím, Tom, 24.03.2005 20:36Ahoj, už dlouho sleduji diskuse na totmo webu, ale někdy se docela podivuji. Nerozumím tomu, jak se zde vždy po nějakém utonutí spousta lidí snaží cosi řešit,objeví se x návrhů jak do budoucna těmto případům zabránit a mám pocit, že většinou směřují buď k určitým "represím" vůči vodákům nebo k tomu, aby si Petr Ptáček vydělal svými kurzy. Uvědomte si, že jsou prostě lidé, kteří mají např. trochu snížený pud sebezáchovy. Pak voda již není úplně bezpečná, ale jde jen a jen o jejich svobodné rozhodnutí toto riziko podstoupit. Když se pak utopí, není nezbytné vyvozovat z toho nějaká řešení. Někdo prostě zvolí variantu ala Honza (méně je někdy více), někomu nic neříká. Někdo se jistí, někdo ne. Nechtějme ale proboha úplně bezpečnou vodu pro všechny a nejlépe příkazem. Za chvíli tu vymyslíte, že každý bude mít kurz Petra Ptáčka a sebou školeného instruktora nebo bude smět jen na raftu na rybník. Jak zde v diskusích byla již naznačována paralela s horolezectvím, tak jako velmi aktivní lezec mohu potvrdit - i zde dochází čas od času k tragickým událostem, ale zatím se tam nenašel nikdo, kdo by například prosazoval pouze lezení s horním jištěním nebo jen na cestách kde jsou co půlmetr nýty. Prostě při některých sportech může jít o život a tak to prostě je. Howgh Odpovědět
|
|_Re: Nerozumím, Václav, 24.03.2005 20:55Já už jsem se teda zařekl, že už nebudu reagovat, ale zase mi to nedá. Já tedy Petra znám jen přes tyhle stránky, ale mám pocit, že tady mu křivdíš.Koneckonců i kdyby chtěl vydělat many (to já taky), tak je to bohulibou činností.Jinak mi mluvíš z duše. A mám pocit, že nejvíc sníženej pud sebezáchovy mají ti šílenci, co dávaj první kruh na písku do 20 metrů. Kam se na ně hrabou vodáci. Odpovědět
|
|_Re: Nerozumím, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 25.03.2005 7:50Opravdu nerozumíš!! Než začneš někomu vykládat o výdělku na kurzech tak si všechno znova prober. Pokud vydělá (ačkoliv o tom při těch cenách pochybuji) tak to není nic špatného, důležité je co účastník získá účastí na kurzu. Jednoho kurzu jsem se zůčastnil, a když jsem později plaval "na ostro" v Rakousku tak my celý kurz znova proběhl hlavou. Jentak mimochodem plánujeme s partičkou účast na dalším kurzu (Petře těš se cha...o)). Pokud jde o příkazy, tak jsem si nějak nevšiml, že by někdo třeba přikazoval kurzu se zúčastnit. Je na každém jak se zachová, a to i včetně vytýkání chyb. Možná, a to je jen spekulace, kdyby se nějakého kurzu tihle dva účastnili, nemusel by tady dnes tento článek být. Nikdo tady ani nedává příkazy jakékoliv jiné ani je nenavrhuje, pouze se vyčiňuje, pokud někdo blbosti dělá. Často to totiž pomůže uvědomit si svojí chybu. Pokud takové vyčiňování zachrání byť jen jeden lidský život, tak to stálo za to. Pamatuji jak jsme na Labi sepsuli kamaráda za bezpečností chybu, víckrát ji neudělal. Jenže než jsme ho sepsuli tak o ní ani nevěděl. Odpovědět
|
|_Re: Nerozumím, Jiri, kajak1~seznam.cz, 25.03.2005 13:49Chlape ty jsi snad chodící reklama :-))) už toho nech nechápeš že už tím spíš škodíš....... Odpovědět
|
|_Re: Nerozumím, Jirka Myslivec, 25.03.2005 14:12Mohu se zdvořile zeptat čemu dělám reklamu? Odpovědět
|
|_Re: Nerozumím, Matej, matesakoid~yahoo.com, 05.04.2005 10:14Myslis brasku s jeho hazeckou privazanou na kajaku? A nerozciluj se, skodi to zdravi :o) Odpovědět
|
|_Re: Nerozumím, Petr, 25.03.2005 7:56Hochu, hochu, ty musis jít k lékaři. Pokud uděláš 5 denní kurz za 2350Kc, abys zajistil lodě, vybavení, prostory, projekční techniku, prevozy lodí a lidí, pouštění vody z přehrady, nejméně 2 lektory, doktora atd. atd. a to vše na 5 dnů, tak pak pochopíš, jak si na tom mastím kapsu. Tato cena by měla odpovídat 1-2 dennímu školení, aby to bylo finančně zajímavé. Bohužel vodák si rozmyslí, za co utratí své peníze. Většinou je dá raději za pivo než do svého vzdělání. Proto je cena takto nízko nastavena, aby alespoň někdo přišel. Je to smutné, ale je to tak. Odpovědět
|
|_Míra rizika, Martin, 25.03.2005 9:54Musím souhlasit s Tomem a Kavolem - určitá míra rizika tu vždycky bude a je jen na konkrétním vodákovi, zda se ji bude (chtít) snažit snížit. I já občas zamířím do skal a umím pochopit, že člověk raději riskuje se spodním jištěním, byť je možné z druhé strany vylézt na skálu po pěšině a jistit se zhora... A že dokonce někdo nejde ani s tím spodním, ale jen tak sám, bez lana... Je asi dost lidí pro něž součin "bezpečnost" x "požitek" je konstantní :o)) Odpovědět
|
|_Re: Míra rizika, Jirka Myslivec, 25.03.2005 12:11Otázkou je zda by s tebou nyní souhlasili ti dva kluci co tam zůstali, kdyby mohli vstát z mrtvých. Troufnu si tvrdit, že ne. U nás hold umí na vodě jezdit každý kdo viděl v televizi pádlo. Odpovědět
|
|_Re: Nerozumím, Radek Siegel, syslik~volny.cz, 28.03.2005 10:59Asi tomu fakt nerozumíš. Promiň, ale proč si myslíš, že ti lidé, kteří se utopili, byli právě ti, co mají posunutý pud sebezáchovy? Pokud to sleduji, tak se většinou utopili lidé, kteří spíš něco podcenili. Nemyslím si, že člověk na pálavě na Svitavě nebo na raftu na Stvořidlech je někdo, kdo chce jezdit těžkou vodu a uspokojuje tak své adrenalinové touhy. Možná, kdyby dokázali posoudit míru rizika nebo prošli nějakým kurzem, mohli to přežít. Na skalách se také lezci učí základní prvky, než někam lezou. Aspoň se umí navázat a jistit. A Petra Ptáčka se také musím zastat, protože jednak nemám pocit, že by ho tyhle kurzy živily a jednak jsem byl párkát na Welké Wodácké Pouti na Víru a jeho snahu o zvýšení povědomí o míře rizika na divoké vodě si velmi cením. Při každém z uváděných sportů může jít o zdraví či život, ale nevidím důvod, proč toto riziko zvyšovat neznalostí nebo hloupostí zúčastněných. Na divokou vodu patří (podle mě povinně!!!) helma, vesta a jezdí se ve skupině, která je schopna samozáchrany. Jestli jedeš VV I nebo VV V je Tvoje věc. A co se týče válců, jezů a vody při povodních, pro ty utopené je už asi pozdě, ale pro ostatní to může být varování. A o tom by vodácké stránky měly být taky. Odpovědět
|
Poznámka, Martin, 25.03.2005 14:40Ještě jednu poznámku, přestože vím, že s ní asi trochu píchnu do vosího hnízda. Neberte to ve zlém, ani jako nějaké stesky po starých časech. Je to jen konstatování. Byly doby, kdy na vodu jezdili jen lidé, kteří o ni měli opravdu zájem a lecos ji obětovali. Pamatuji se, jak téměř čtvrtek co čtvrtek jsem brousil a laminoval kajak nebo deblovku aby byla na víkend použitelná... Co času to stálo. Všichni jsme byli většinou v nějaké loděnici se kterou se vyjíždělo... Pak přišly plasty (tedy, proti plastům ani slovo! :-)) a půjčovny. V tu chvíli se stala voda dostupná ledaskomu - nemusel kupovat za 15000,- loď a za dalších 5000,- výbavu, nemusel platit krákorec a chodit v loděnici na brigády... Jenže ten ledaskdo na půjčené lodi nebyl kolikrát s tou vodou zas takový kamarád. A tak začlo přibývat utopenců, přestože jsou k dispozici nesrovnatelně kvalitnější záchranné pomůcky. Takže bych řekl: milé půjčovny a cestovky, co jste si na řeky natahaly, to tam teď máte... (Bohužel nejde jen o utopence, stačí se podívat v létě na Vltavu nebo na Lužnici). Jinudy jít asi nešlo a na druhou stranu, zaplať Bůh, že můžeme podnikat. Jen si vy půjčovatelé a cestovkáři někdy uvědomte, že tím občas vodákům ztrpčujete život. A jestli to jednou dojde tak daleko, že když si budu chtět vyjet na kajaku, budu potřebovat kurz a certifikát někoho z vás, tak mně to pěkně ser... Odpovědět
|
|_Re: Poznámka, Michal, 29.03.2005 10:19Nelze než souhlasit :o) Odpovědět
|
|_Re: Poznámka, Adam Mackal, 31.03.2005 10:12Nelze jen vicemene souhlasit, ale ve vyse uvedene poznamce od Martina je hodne pravdy :o|. Odpovědět
|
|_Re: Poznámka, ..., 18.12.2007 20:03Víceméně souhlasím ikdyž jsem se k vodě dostal přes cestovku. Teď chodim do vodáckýho oddílu, kterej mi poradil jeden instruktor a doufám, že u vody co nejdýl vydržim. Tohle je věc hodně individuální a nejde to jednoznačně posoudit, všechno má plusy i minusy. I postoj k nebezpečí mají lidi různej, od toho jsme lidi... Odpovědět
|
zákazy, Láďa, 25.03.2005 14:46Když už někdo počítá mrtvé,za loňský rok bylo kolem 1300 obětí při silničním provozu. A zatímco na skalách i na vodě se zabije právě ten jeden konkrétní jezdič/lezec, tak na silnici je spousta těch, co zabijí někoho jiného. Takže co je nebezpečné?! Co by se mělo regulovat?! Odpovědět
|
|_Re: zákazy, Rosťák, 25.03.2005 15:33asi Ti uniklo, že řízení auta se reguluje... Odpovědět
|
re: poznámka, Tomáš Č, tociz~centrum.cz, 25.03.2005 16:47Martin má hodně pravdy, co se nových materiálů týče. Laminát si každý šetřil a jezy mimo šlajsnu sjížděl málokdo. Gumák sjede vše, ale posádka ne. U laminátu člověk volí obtížnost tak aby nezničil loď. Odpovědět
|
|_Re: re: poznámka, Joe, joe~seynam.cy, 25.03.2005 18:21V dlouhodobé perspektivě bych to tak zle neviděl: lidé s tendencí riskovat a méně šikovní vodáci zahynou jako mladí a nebudou vrhat riskující a nešikovné potomstvo. Kvalitnější lodě tak prostřednictvím evoluce působí blahodárně na zodpovědné jednání a fyzickou a psychickou zdatnost lidstva ;-) Odpovědět
|
Utonulý na Chrudimce, PetrZ., petr~svtelektro.cz, 28.03.2005 20:47Ahoj, tak jsem dneska dostal zprávu, že se v Chrudimi na Chrudimce pod jezem "U Velryby" utopil 29-ti letý muž. K utonutí mělo dojít poté, co pomáhal asi manželce, která při přistávání nad jezem uklouzla a spadla do vody. Z nějakého důvodu jej uchvátil proud a strhl pod jez. Bližší podrobnosti zatím nevím, pokusím se to zjistit. Každopádně ten den byl zvýšený stav - cca 18 m3/s. Shodou okolností jsme v sobotu válec pod jezem vyčistili od zachycených dřev a při průtoku 10 m3/s i několikrát sjeli (pro rejpavce - se zabezpečením ze břehu). Za nedělních 18 m3 však byl člověk neznalý úniku z válce a bez pomoci ze břehu bez větších šancí. Odpovědět
|
|_Re: Utonulý na Chrudimce, PetrZ., petr~svtelektro.cz, 29.03.2005 9:21http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?r=Bmfpardubice&c=krajpardubickyi_1_2zprávy hodné novinářů - v Janderově jsou jezy dva a navic mi nesedí dohromady ty dvě události. Aby žena uklouzla a spadla pod jez a následně ji zachránil okolojdoucí chodec, tak to svědčí o prvním jezu, kde není velká navigace a je pod ním relativně mělko (U Velryby je vysoká navigace a zábradlí). Následně mi pak nesedí ta druhá událost - převrácení lodi a utonutí muže. To jedině že vysadil ženu na břehu (a ta při obcházení uklouzla) a jel jez sám - načež následně se převrhnul a utonul. Každopádně to vypadá, že ale byli sami na řece, která měla blízko k 1.stupni povodně. Odpovědět
|
|_Re: Utonulý na Chrudimce, PetrZ., petr~svtelektro.cz, 29.03.2005 14:45Takže mám další informace - smutná událost se stala pod jezem "U Velryby" (ř.km 23,1), šlo o manžele ve věku 29 a 26 let z Načešic. Mělo se to stát v neděli dopoledne kolem 10-té hodiny. Žena při vystupování z lodi uklouzla a proud ji strhnul pod pod jez, kde zůstala ve válci, muž se za ní rozjel, ve válci se převrátil a taktéž tam zůstal. Okolojdoucí zalarmovali záchranáře, vyčerpanou ženu válec po čase vyplavil a byla přihlížejícími vytažena na břeh, muž však zahynul a jeho tělo bylo vytaženo o 2 km níže po proudu (po "zdolání" dalších třech poměrně silných válců). Podle zpráv jeli sami na gumovém člunu - typově Pálava, o tom, jak byli vybavení není zatím nic přesně známo, podle nezaručených zpráv ale moc vybavení nebyli. Nedělní průtok byl cca 20 m3/s, běžný letní průtok tak 2-3 m3/s, nebyl to však ani 1. SPA. Odpovědět
|
odpovědnost?, Petr, ja.rucicka~quick.cz, 28.03.2005 20:53Z utopení je všude velká senzace ,všichni hodnotí co by se dalo dělat.Jsem vodák zhruba stejně dlouho jako řidič a vím, že na silnici jsem udělal mnohem víc chyb ,které mě mohly stát život a porušuji mnoho předpisů ,které mohou při schodě náhod stát život mě nebo někoho jiného.A to je mnoho takových kteří ryskují vědomě např předjíždění před zatáčkou atd .Těch co jezdí na vodě je podstatně méně a tak i méně úmrtí.Povodnovou vodu nevynechávám a ryzika se snažím omezovat ale kdo ví co se stane?Alespon když se utopím neohrožuju ostatní jako při zběsilých jízdách některých řidičů na silnici! Odpovědět
|
Pozor, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 29.03.2005 8:26Dnes na Neviditelném Psu: Příbuzní pátrají po "utonulém", kterého příslušné orgány dosud nenašly. Podle jakéhosi svědka údajně jeden z posádky přežil a zmizel z místa neštěstí po svých s pádlem v ruce. Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, blackrat, blackrat~volny.cz, 29.03.2005 8:52Ten samy den co se stalo to nestesti na Stvoridlech, jsme take byli na Sazave, z Tynce. Byl to nejdebilnejsi napad co nas kdy napadl a za takovehle povodne uz na Palave nikdy nic nepojedu. Nase zazitky si muzete precist na strance http://blackrat.chytrak.czOdpovědět
|
|_Re: Povodeň, Petřík, 29.03.2005 9:16No,tak jsem to četl,i fotečky jsem viděl.Fakt síla.Kluci,kluci,co vás nemá slepá vášeň!V maskáčích na jarní vodu?Fakt nerozum.Vždyť jste museli předem počítat s tím že si zaplavete,ne?Místo těch škopků,kdyby jste si půjčili aspoň neopren!Plavčit ve vodě ze sněhu není jen takový letní plácání se ve Vltavě.Pak se docela nedivím,že se ten váš kamarád utopil.Zkuste příště přemýšlet!!! Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, blackrat, blackrat~volny.cz, 29.03.2005 10:28Samozrejme mas pravdu. Navic nas varoval i kamarad ktery pracuje ve vyzkumnem ustavu vodohospodarskem, ze bude povoden jak prase. Podcenili jsme to a byla to chyba. Rozhodne se tim poucime. Jo, a ten nas kamarad se v roce 2002 neutopil, dostal infarkt. Odpovědět
|
|_Re: Povodeň, Petřík, 29.03.2005 10:32Sorry!P. Odpovědět
|
|
|
re.nerozumím, Jozef, krazel~ntsas.sk, 01.04.2005 11:20Myslím si, že od Petra by bolo galantné keby vo svojom prvom príspevku hneď spomenul základy chovania sa v krízových situáciách, keď sa vodák dostane do valca, možno by to pomohlo viacerím turisticky založeným vodákom (možno aj zachrániť život)a to by som považoval aj za veľmi dobrú reklamu jeho zárobkovej činnosti. Odpovědět
|
|_Re: re.nerozumím, Jirka Myslivec, 01.04.2005 12:02Ve válci je ti teorie téměř na nic. Tam potřebuješ praxi. Odpovědět
|
|_Re: re.nerozumím, Petr, 01.04.2005 12:27Je to přesně tak. Každý válec je jiný a kdo si alespoň v nějakém nezkusil zaplavat, tak z teorie nepochopí vůbec nic. Teorie je pěkná věc, ale nedá Ti to hlavní - tu "automatičnost", tj. abys nejednal zkratkovitě, ale dle naučeného postupu. V takto krizových chvilkách nemáš čas na to, abys začal přemýslet, jak se má dělat to či ono. Jinak pokračování záchrany pomocí článků bude v nejbližší době, i když to zrovna nebude o válcích. Odpovědět
|
druhý vodák, venca, 26.04.2005 1:04Nevíte mimochodem někdo něco nového o tom druhém vodákovi? Našlo se už tělo, nebo se někde objevil živý?? Odpovědět
|
|_Re: druhý vodák, Lenka, 27.04.2005 23:03Jo, ale už to asi stejně víš... Odpovědět
|