Re: Úhel pohledu, CZEk, 07.03.2011 17:15:09
Pokud vodák umí,tak může jet to na co si troufne,ale nesmí se přecenit..Je Pravda že 3ku by neměl jezdit asi nikdo SÁM,to je blbost i na klidné vodě..ale nadruhou stranu je potřeba posunout si někdy hranice.. ..

Odpovědět

Analogie, Taky jeden s názorem, 04.08.2005 17:23:13
No, hm, tady se uvádějí asi nedokonalé analogie se sólo lezením na pískovci nebo třeba s tůrou ve sněhové bouři. Já bych ale k takové SPA viděl jako analogii spíš "obyčejný" přechod ledovce. Takže sjezd SPA nejspíš ano, ale rozhodně ve skupině a to ve skupině, která má i potřebné dovednosti v oblasti záchrany. Prostě nebezpečná místa při povodni vidím jako ne zcela přesně definovatelná předem a navíc při každé povodni to může být trochu jinak podobně jako na tom ledovci. Na druhé straně i k sólo ježdění bych řekl snad i ano, ale jen tam, kde je zřejmé, že samozáchrana bude možná.

Odpovědět

mno, meny, 26.03.2005 17:47:51
Tak hoši přiznejte se a to hned!!!!
Kdo z vás tu má patent pro jízdu na vodě??? Někdo ho mít musí, protože tu je tolikrát řečeno co se smí a nesmí a co je hodnotné a co ne, že tu prostě někde musí být. Jo a abych nezapomněl. Chystám se na sjezd Kamenice z Plavů do Návarova na polystyrenových lyžích, je to sázka o sud piva ( nemá v tom sice velkou roli ale..)a i když si to hodlám dobře připravit,určitě se tu najde někdo kdo mě označí za mag.ra. Tak hurá do toho. Je mi to vcelku fuk:))

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, meny, 26.03.2005 17:32:18
eh co na to říct

Odpovědět

Sólo jako sportovní styl, Joe, 25.03.2005 11:58:20
Lezu od překližky po VHT ve velehorách, jezdím na kajaku od ČPV po WW4-5. Pokusím se o vystihnutí motivů, které vedou lezce i vodáky k sólo výkonům.

Sólově vylezená cesta je těžší, tedy sportovně hodnotnější. Lezec nemá možnost odpočinku, chyba se trestá pádem a často smrtí. Proto je daleko obtížnější lézt uvolněně a bez chyb. Pro někoho je ten psychický rozdíl větší, pro někoho menší. (Beru pouze technické hledisko, nikoliv etické.) Kdo leze osmičkovou 60m spáru, ví moc dobře, co dělá. Horší jsou desítky až stovky "hrdinů", co mají svoje osobní maximum 6, zkoušejí sólo v pětce a absenci zkušeností nahrazují mládím a ambicemi. Takový boreček ale do té osmičkové cesty zpravidla ani nedokáže nastoupit. Takže mezi lezci je poměrně málo mantáků, co nalezou do něčeho šíleného a zákonitě se zrakví. Bariéry v podobě obtížnosti, gravitace a pevnosti lidských tkání tu fungují spolehlivě a zkušenosti pak bolí. V tom je Kosatkou připomínaný rozdíl, do šestkové vody dokáže vjet s lodí každý.

A ještě jeden rozdíl tu je. Tu 60m cestu měl Jarda mnohokrát přelezenou. Těch 10km Svitavy autor článku zjevně moc neprohlížel.

Dalším aspektem jsou následky chyby. Na skále - pád z malé výšky - odřenina, kotník, zlomenina. Čím větší výška, tím větší zranění, zpravidla. Na vodě: malá chyba - plavání. Velká chyba - plavání. Fatální chyba - plavání. Pohoda, vo co go? A najednou: nevinná řeka, malá chyba - smrt... Takže vodáci, díky relativně bezbolestným následkům většiny svých začátečnických chyb mají daleko větší tendenci riskovat, přeceňovat své schopnosti a pohybovat se na hranici svých možností.

Zpět k článku - autor to měl mnohem těžší, z hlediska jízdy na divoké vodě se odvážil opravdu hodně, na Pálavě musel jet poměrně dobře a nesměl dělat moc chyb. Já Svitavu docela znám, po prohlídce soutoku a jezů v Blansku bych to možná na kajaku jel taky, protože předpokládám, že bych před potenciálně nebezpečnými místy dokázal přistát. Ale za daného vodního stavu jen s někým, komu opravdu věřím. Pokud bych ji za daného vodního stavu znal opravdu dobře, klidně bych uvažoval, zda ji jsem schopen jet sám. Z neježdění sóla bych dogma nedělal. Stejně jako na skále, i tady si to musí každý srovnat sám. Jen - pokud mohu srovnávat - těch co neví co dělají je na vodě absolutně i procentuálně mnohem víc než na skále. Je věcí každého, jak se předem vyrovná s možnými důsledky svého jednání a já nikoho odsuzovat nebudu.

Jen tak mimochodem, ty tři auta s kajakama co připomíná jsme byli my a jeli jsme se podívat na možnost prvosjezdu Křtinského potoka.

Odpovědět

Re: Já si každé jaro, Jirka Myslivec, 25.03.2005 7:32:03
K bodu 1) Opravdu odhadl situaci? Nebo spíš měl víc štěstí než rozumu?

Odpovědět

Re: Já si každé jaro, Václav, 24.03.2005 19:58:39
Oh, my God, tak já se ještě jednou neudržím:
1)Z mého pohledu a z informace, která mi byla poskytnuta v článku, ten maník tu situaci odhadnul, protože se ve zdraví vrátil
2)Taky si myslím, že "alespoň nějaké zajištění" je lepší než žádné. Byť to někdy jde i bez něj.
3)O pocitech, jenž nás vedou k blbnutí na vodě, mělo být mé vypindávání především. Šakal to "zavyl" líp.
3)Ani slovem jsem se nezmínil o nějaké supr sportovní hodnotě, na to na vodě ani jinde nehraju.
4)Dobrej pokec, ne?

Odpovědět

Re: Já si každé jaro, Zdeněk Besmák, 24.03.2005 18:49:55
Už jsem se neudržel a musím to napsat. Celá tahle diskuze má dva tábory, jeden co je pro alespoň nějaké zajištění, a díky bohu do toho patřím i já, a druhý co si myslí, a teď se Vašku Lebduško prosím neuraž, že sjetí rozvodněné doubravy pod ronovem bez vybavení je super sportovní výkon. Nechci se chvástat ale taky bych to bez vybavení sólo dal a díky bohu to nikdy neudělám. Mimochodem na té doubravě opravdu nic není. Co se týče těch reakcí co tu čtu tak si nemyslím, že mi mravokárci chceme vyčinit maníkovi co prostě neodhad situaci, ale spíš varovat ty ostatní aby si to víc rozmysleli.

Odpovědět

Re: se nestačim divit ..., Majk, 24.03.2005 17:09:27
to je dobře
... teda to, že to bylo jen to vykoupání :-)

Odpovědět

Re: se nestačim divit ..., Honza C, 24.03.2005 16:36:05
Majku ted reagujes na spatnej clanek, tento clovek to prezil jenom s jednim vykoupanim :)

Odpovědět

Tady je ale husto, Jícha, 24.03.2005 16:20:01
Koukám jak to tady jiskří.
Pro odlehčení situace posílám jednu vydařenou fotečku z nedělní Blanice. Doufám, že se ten odkaz nerozpadne:-)

http://www.dronte.cz/kajakarska_skola/ohlasy/2005_03e_blanice/2005_03e_blanice_017_zpevni.jpg

Odpovědět

Re: Já si každé jaro, Václav, 24.03.2005 15:58:21
Vidíš, pro mě bylo důležité to opojení HOLKOU,DIVOKOU VODOU,SEBOU SAMÝM, RADOSTÍ a já nevím čím ještě, co ho do té (asi zbytečné, ne ?) situace v "týhle krásný hře na ukrácení dlouhé chvíle" dostalo.
Ale už končím, slibuju, howg domluvil jsem.

Odpovědět

Re: se nestačim divit ..., Majk, 24.03.2005 14:47:39
... nu, když se na to diváš takhle, tak mi nezbývá uznat, než že autor dopadl lépe.
Jenže kdyby měl nějakou tu smůlu, tak tam nejsou ani ti nosiči co by mohli zakopnout.
I uznávám, že nějaká ta romantická sólo vyjížďka může mít své kouzlo, ale při povodni? To se budu sakra snažit o co největší zabezpečení.
Nechápu proč to lidi stále podceňují. A za pravdu mi bohužel dává i následující článek. Radši bych, kdyby tam nebyl a ja si taky jen tak klepal do klávesnice ...
... nějak si nevybavuju, že bych četl o tom, že by se je někdo pokoušel zachraňovat nebo aspoň volat pomoc dokud nenašli tělo a pálavu - a o tam tady já i většina lidí píšeme!!! ty lidi mohli ještě žít :-(

Odpovědět

Re: se nestačim divit ..., Honza P., 24.03.2005 14:23:30
Ahoj,

nepíši nikde, že autor udělal něco hrdinského. Píši pouze, že autor není pitomec a že chápu, že soloakce má své kouzlo a snažím se své tvrzení vysvětlit tím, že se občas někdo takový najde.
A jak zmiňuješ, parta v Norsku sice měla skupinu, super výbavu a jištění, ale taky naštíplý obratel. Při převozu do nemocnice to zvládli vlastníma silama, v horším případě se obratel mohl doštípnout (zakopnutí nosičů např., drobná náraz auta) a přerušit míchu. Tak co je teď lepší? :-)

Odpovědět

Re: Já si každé jaro, Jirka Myslivec, 24.03.2005 14:19:44
Správně jak píšeš. "musel jí zachraňovat" to je na tom to důležité.

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Radek, 24.03.2005 14:16:45
"Je to věc pouze každého z nás a našich vnitřních zážitků."No ale podle mě i těch záchránřů co by tahaly jeho tělo(kdyby neměl takové štěstí)Chtěl bych tě vidět jestly by jsi měl stejný názor kdyby někdo z tvé blýzkosti takové štěstí při podobné blbosti neměl

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Radek, 24.03.2005 14:08:35
Souhlasím to je jiná hra(dokonce úplně jiné hřiště)kdyby to ten chlápek nedal tak se "jenom" rozplácne a šutr dole, ale když se utopí nějaký "vodák" na řece tak pro něho musí dalších X záchránářů co mají doma rodinu aby vyprostily(našly)jeho tělo a dovezly ho rodině. Toho dědka by jenom seškrábly, ale nemusely kvůly jeho blbosti ryskovat životy ostatní lidi. Jenom doufám že nebudu potkávat podobné lidi na vodě často. Třeba jako když jely 2 rafty peřeje na Ostravici("jen" asi 20kubíků ale jejich skušenosti byly na té úrovni že to jely bokem a navíc to jely s několika dětma)naštěstí to dopadlo dobře ale stejně sme pro ně musely skákat

Odpovědět

synku synku ty jsi Pi*a, Radek, 24.03.2005 13:46:57
"Přijel jsem domů a ve zprávách ta nepěkná reportáž ze Stvořidel. Ach jo. Tak zase si vodáckej pánbůh vzal někoho k sobě." Vole málem jsi tam skončil sám. Sice každý z nás se dostal do situace kdy to bylo o hubu, ale tímhle sis o to vyloženě říkal...a kvůly takových jako ty pak musí riskovat život i ostatní co vytahujou tvoje tělo.
"....na řece Svitavě došlo k převržení Pálavy se dvěma vodáky a jejich následnému vyplavání do silného válce. Ten se jim stal osudným....fatální chybou byla jízda pouze jedné lodi, tj. nebyl kdo by jim mohl okamžitě pomoci nebo alespoň přivolat pomoc." Neříká ti to něco?????? Když nemáš dost vlastní soudnosti(možná i po páteční chlastačce)tak by jsi měl dát alespoň na své kámoše!!!!!!!

Odpovědět

Re: Já si každé jaro, Václav, 24.03.2005 13:36:12
Hm, asi jsem toho Šmída fakt nečetl pozorně. Já měl pocit, že ten Křižák vjel na povodeň, protože měl krásnou holku na přídi a trochu se z toho opojení vlnami a jejími vlasy rozdivočil. A až pak ji musel zachraňovat.Ale možná, že se mýlím...

Odpovědět

Re: Já si každé jaro, Jirka myslivec, 24.03.2005 13:05:31
Doporučuji především tobě, aby jsi si Šmída přečetl. A to nejlépe celou část zabívající se Křižákovou smrtí. Je tam značný rozdíl mezi blbostí ze sólo jízdy a záchranou akcí. Křižák nezemřel kvůli své blbosti. Prosím nesrovnávej hrušky a jablka.
Stejně tak nesrovnávej Kosatkovu jízdu v Norsku. je tam ten základní rozdíl. V Norsku minimalizovali rizika jak to šlo. Ten člověk na Svitavě se nepokusil o jakoukoliv minimalizaci rizik, to je hlavní problém.
A nakonec vzpomínka na staré časy. Dřív se také nemocní vozili k lékaři na voze taženém koňma, pokud se koně zdařilo sehnat. Dneska by tě to ani nenapadlo. Je rok 2005!!!

Odpovědět

já to zvoral, , 24.03.2005 12:54:39
oprava - zatímco se 1. vodák topí , tak 2.vodák škrtí 3.vodáka, protože málo přitahoval!:-)

Odpovědět

Já si každé jaro, Václav, 24.03.2005 12:54:07
dávám sólo Doubravu, když má dost vody a stihnu jí. Jen tak - v teplákách a svetru, na otevřence, v keckách jako za starejch časů, kdy mě ani nenapadlo, že existují nějaké vesty, neopreny a pravidla bezpečné jízdy. Něco jako takovej malej pohanskej rituál, oslava toho, že jsem zase přežil tu jednu pitomou zimu, malá meditace, co já vím. A přesně takhle jsem ji jel i těsně po těch velkejch povodních a poprvé si dal i peřeje u Martina, byl jsem tam jen já a ten šutr, co jsem měl v břiše a pak nějakej chlápek, co mě říkal:"Je dost vody, co." A ani ve snu by mě nenapadlo, že je kolem toho třeba dělat nějakej humbuk. Stejně jako to asi nenapadlo autora článku. Prostě vzal loď, dal si to docela v poklidu, užil trochu adrenalinu při cvaknutí, napsal o tom a vyvolal bouři. Přes všechny ty racio argumenty, co tu zazněly, vím, že si čas od času zase něco sólo sjedu,ač to asi nebude WW 4. Z důvodů výše popsaných.
P.s.: Z pohledu venkovské stařenky jsou úplně stejní nezodpovědní pitomci ti práskači v Norsku stejně jako na Svitavě.
P.p.s: Šakale, krásně jsi to napsal, moc.
P.p.p.s.: Přečtěte si závěr Šmídovy vodácké trilogie. O Křižákovi. A smrti.

Odpovědět

Re: Stupnice obtížnosti, Majk, 24.03.2005 12:17:55
A jejda, že bych to posouvání nějak nepochopil? Jdu si to přečíst ještě jednou.
Když si sednu do vany a pojedu v ní Čerťáky a přežiju to ve zdraví, tak taky posunu lidské možnosti? Kam?

Odpovědět

Stupnice obtížnosti, , 24.03.2005 12:03:48
Bezpečnost na vodě - jištění vnímám asi takto: minimum 3 osoby ( jako na horskou tůru), 1 v případě problému zůstane a 2 shání pomoc.
U singlířů tozn. 3 os. , u otevř. kanoe a pálav 2 lodě (WWI I,II).
U raftařů ( VW II,III a více ) min. 2 rafty ....

P.S. Honza P. píše trochu o něčem jiném , o posouvání hranice lidských možností !:-)

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Ten, co taky leze..., 24.03.2005 11:06:04
Ježdění za povodně mi příjde v tomto konkretním případě, jako vyrazit na túru za bouře. (Ani) dobrý horolezec nevyraží za sněhové bouře na akci, byť by se třeba jednalo o nějaký "choďák" typu Dachstein od Simonyhutte. To, že je jsou pak změnou počasí postiženy, je věc druhá....

Jinak vnímání nebezpečí je samozřejmě věc subjektivní.

Odpovědět

se nestačim divit ..., Majk, 24.03.2005 11:03:05
... nad některými názory. Dost mě překvapují názory Honzy P., který dělá z této akce hrdinský čin a všechny ostatní v déto diskusi považuje za turisty z Vltavy, kteří se pohoršují na borcovými výkony.
Nu ale tyhle dvě věci mě fakt zarážejí:
- ta už x-krát zmiňovaná sólojízda
- potom jízda na rozvodněné řece (jejíž obtížnost snad dle článku nebyla tak velká) na loďce, která je určetá do WW2 max. WW3 mi taky nepřijde moc rozumná. Nic proti pálavistům, ale tahle lodička je určetá především pro turistické jizdy po lehčích tocích. Proto také není samovylévací.
A taky si myslím, že není rozumné srovnávat akci v Norsku s tímhle, hlavně protože Kosatkova partička (nebo partička někoho jinýho:) udělala maximum pro zabezpečení na sjižděném úseku XXX kdežto kolega na Svitavě pro zabezpečení neudělal nic - ono to v jednom taky moc nejde, že?

Odpovědět

Ještě jedno srovnani, Ten, co taky leze..., 24.03.2005 10:57:52
Ještě jedno srovnání s (horo)lezci. Výměna názorů zde probíha naprosto bez nadávek a urážek. Nadávání a urážky jsou totiž na (horo)lezeckých webovkách úplně normálním jevem. Jestli to není "cenzurou" redakce, tak velká pochvala vodákům.

Odpovědět

Re: Samá voda, Jirka Myslivec, 24.03.2005 10:08:30
Souhlasím, že každý má odpovědnost sám za sebe a je svého stěstí strůjcem. Nežijeme však ve vzduchoprázdnu.

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Jirka Myslivec, 24.03.2005 10:03:41
Zjevně jsi se ještě netopil.

Odpovědět

unosne riziko, šakal, 24.03.2005 9:58:21
Omlouvám se za delší příspěvek.
Nenechává nás to chladnými, protože je to základní vodácké dilema, které řešíme na každé vodě – kde je hranice mezi únosným a neúnosným rizikem? Jak odhadnout, co ještě ano a co už ne? A důkazy neexistují, ani to že to přede mnou sjeli ostatní, neznamená nic pro mě osobně. Moje osobní hranice se pořád posouvá a já trnu, kdy najdu tu svou, kterou překročím jen jednou.
Nejlepší zabezpečení je zůstat sedět na břehu – největší vzrůšo (adrenalin, pozn. překl.) je….. (dosaď si sám).

Dovolte mi citovat sama sebe, odjinud (abych to nemusel znova vymejšlet:)):
„Stupňování požadavků je cesta kudy prošli všichni extrémní jezdci. Jezdit stále těžší toky je možností, jak se dostat do míst, kam se to zdálo být nemožné. Obtížnost řeky sice není podmínkou, ale je žádaným doprovodným jevem. Extrémní jezdci se ve svých důvodech potkávají s ostatními „adrenalinovými“ činnostmi, zejména jako je (velmi)vysokohorské horolezectví. Obtížnost toků je výzvou, jízda na hranici možností je drogou a má velkou podobnost se závislostí. Roli mohou hrát i fyziologické pochody v těle při extrémních výkonech (síla citových prožitků, pocity euforie atd.). Častý je i motiv být nejlepší, dokázat (si) něco, co nedokáží ostatní. Ale pro slávu to většinou nedělají, stačí vnitřní pocit, že patří k nejlepším. Přestože často tvrdí opak, mají tito jezdci snížený práh pudu sebezáchovy, který jim dovoluje riskovat v situacích, kde lidské síly a umění jezdit prostě nemohou stačit na sílu vody a kde se průjezd stává otázkou štěstí a náhody. Na vodu vyráží s vědomím, že riziko smrti je velmi vysoké. Zajímavý je i konflikt mezi vědomým vyhledáváním rizika a současně snahou ho co nejvíce eliminovat pomocí dokonalého vybavení a zabezpečení ze břehu.“
Rozdíl mezi sjížděním norského vodopádu a rozvodněné české řeky jistotně existuje. Je velký v hlediscích estetických a v hlediscích smyslu vodáctví a možná z hlediska „posouvání lidských hranic“, ale je nulový z hlediska bezpečnosti a zejména z hlediska případné smrti. Utopit se v plavkách a na matračce v Sázavě je stejně hloupé jako v Indu. Zabít sám sebe PŘI ZÁBAVĚ je kdekoliv a kdykoliv tragické, zbytečné, lidsky znevažující a trapné. A žádné „vyšší“ cíle při zábavě nejsou, to si nemusíme nalhávat. Ani na vodě, ani na Everestu, ani na pískovci, nebo jiném pískovišti. Smrt člověka je za těchto podmínek vždy tragicky zbytečná. A to, že jsem to tentokrát přežil, není ospravedlněním činu předešlého. To jen znamená, že moje hranice je ještě výš, a moje štěstí se ještě nevyčerpalo. Lidsky a společensky má takový výkon téměř nulovou hodnotu. Ospravedlnění případné smrti hledejme ve stejném šuplíku, kde leží i smysl sportu a jiné zábavy. Člověk s bohatým osobním životem a vyspělým žebříčkem hodnot, třeba s vlastními dětmi a s přesvědčením o životním cíli se svíjí v pocitu zmaru ze zbytečného zničení života člověka. Demokrat si říká – jeho volba a zodpovědnost, socialista volá – zakažte jim to! Jsou to osobité projevy sociálního, druhového vědomí (větší duše, jak říká Hellinger). Smrt člověka, a zejména „zbytečná“ smrt nás v klidu nikdy nenechá. Naskýtají se další otázky, např. - jsou extrémní výkony lezců či vodáků obdivuhodné, nebo trestuhodné? Měly by se tyto výkony publikovat, případně oslavovat? Jsou „outdoorové“ informační kanály (časopisy, cestopisy, internet) přínosem, nebo škodí a vedou lidi na smrt?
Tak vám přeji krásný den v rozjímání, Šakal

Odpovědět

Re: Zákon, Martin, 24.03.2005 9:49:27
Jestli najdu ty noviny, pošlu Ti přesnější údaj.
Martin

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Honza P., 24.03.2005 9:42:12
A co když nestojím o někoho dalšího? Co když si chci jet sám na sebe a pro sebe? To pokaždé musím jet s kamarády za řití a obtěžovat je tím, že se topím ve válci, kam jsem vůbec neměl jet?

Odpovědět

Samá voda, Honza Pokorný, 24.03.2005 9:37:54
Ve vší úctě musím znovu reagovat na dvě věci.
1) Jirkovi M. Odpovědnost má každý za sebe. Pokud jsem napsal něco o teorii a praxi soloakcí, napsal jsem to proto, že vím, o čem mluvím. Rozdíl v hodnotě soloakce nebo skupinové akce je rozdíl v osobním prožitku a každý z nás máme laťku jinde. Nemůžeme srovnávat hrušky a jablka.

2) Zuzaně a dalším, co si myslí, že navádím na jistou smrt nevinné vodáky: ať si každý dělá, co uzná za vhodné. Nebudu tady křičet fůůůůj, to je nečestné a nesportovní!, protože to je život, tak to je a nikdo z nás diskutujících to nezmění. Ano, je to smutné, když se někdo utopí, zabije v autě nebo na MTB či skalách. Ale každý, trochu inteligentní člověk, ví, že se pouští do činnosti, která je o hubu. A záchranáři bez práce nebudou, protože spousta lidí bude dál jezdit nalitá na raftech do kolmých jezů, spousta šoférů bude valit po D1 200 km/hod v mlze, atd. atd, extrémistům se stane v divočině možná průser jako pohodářům na Sázavě v létě. Zase je to život, takový jaký je.

Závěrem chci zopakovat: Každý svého štěstí strůjcem. Můžeme působit na ostatní naším chováním, můžeme ostatním radit, jak minimalizovat riziko, ale zase jen tehdy, pokud o to budeme požádáni nebo budeme cítit zájem. Co mi nepřipadá ale fér je kritizování něčeho, o čem toho zas tak moc nevím.

Dále raději už na můj mejl.

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, D.O.C., 24.03.2005 9:25:14
Rád bych upozornil na jednu skutečnost. Můžeme polemizovat, nakolik jsou věci typu Ausbugdy nebezpečné, ale podstatná mi přijde přesná věda o nepřesných číslech - statistika. Ačkoli skupina řekněme "jezdičů" jezdí často a to i poměrně obtížné věci, je mezi nimi za poslední roky minimum úmrtí - napadají mě 2 - slovy dvě. V Norsku nešlo o extrémní obtížnost, ale dle obecné shody o smůlu dobře vybavené skupiny, jistící a zdatné - ani Norové nekritizovali, že se na řeku vydali, či že něco zanedbali. Smůla je holt smůla. Na Bianca Noce to byla, co jsem četl chyba. Ano, asi jo. Na druhé straně nejvíc umírá pitomců, kteří ani neví, co je nebezpečné. Inkriminovaný vodopád jsem nejel - ale jenom proto, že neměl dost vody. zato do jezu na Moravici, kde je řada smrťáků, by mě nedostali ani párem volů. Nejvíc se umírá na českých řekách pro podcenění a neznalost toho, co je vlastně nebezpečné. Howgh

Odpovědět

Re: Zákon, jupicert, 24.03.2005 9:17:03
Hm, nic takoveho neni v provadecich vyhlaskach k vodnimu zakonu uvedeno. Dovedeno do dusledku by pak zachranari zachranovali pri povodnich protipravne.

Odpovědět

Re: UTONUTÍ NA SVITAVĚ!!!, Posejdon, 24.03.2005 8:50:36
Myslim si, ze je dost mozny, ze do toho jezu vubec nechteli, ale v tech mistech jsou docela prudky brehy, za tohoto stavu silnej proud a zadnej vracak, kde by se dalo pristat. Jet z Adamova do Obran podle me bylo ve stredu docela v klidu, ale na Brno bych se vybodl zcela urcite. Koryto je regulovany s prudkymi brehy a takrka pravidelne na kazdym kilometru jez, kterej znamena smrtelny nebezpeci. Nez preneses jeden, uz abys pristaval pred tim druhym. Krom toho z vodackyho hlediska tento usek toho cloveku moc neprinese, vyjma moznosti utopit se nabo se v okoli Zabrdovic kochat starejma prackama a lednickama, co si tam usedlici odlozili, i kdyz ted se asi daly na vylet nekam k Rajhradu...

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Jirka Myslivec, 24.03.2005 7:52:36
Možná všimne, možná nevšimne. Pojedeš-li sólo venku nevšimne si určitě.

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Jirka Myslivec, 24.03.2005 7:48:57
Zásadní rozdíl je v té SÓLO jízdě. Možná jsi to nepochopil, ale jsi-li sám nemá ti kdo pomoci. Je-li Vás víc, násobně se zvyšuje možnost záchrany. Chápeš????

Odpovědět

Zákon, Martin, 24.03.2005 7:44:15
Přeji dobrý den,
ten článek je šok, dávající za pravdu všem, kdo považují všechny vodáky za sebevrahy bez špetky pudu sebezáchovy...
Rád bych upozornil na článek v pondělním tisku ohledně utonutí na Stvořidlech - podle Prováděcí vyhlášky nevím jakého ministerstva je zakázáno vstupovat do vody při 2. a 3. povodňovém stupni!!!
Jestliže dále někdo bude takto hazardovat, přímo si říkáme o nějaké omezení či povinnou registraci, zkoušky či co já vím...

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Honza Cejp, 24.03.2005 1:47:03
Nechci obhajovat jezdeni solo, ale napr na kanale, pres to ze tam je treba 50 lidi tak taky vetsina z nich jezdi solo, a kdyby se nekomu neco stalo, tak nez si toho nekdo vsimne tak muze bejt pozde. Jinak na priklad, Milan Mach toho najezdil taky docela dost solo a na rekach jineho charakteru nez je Svitava v Brne a kritiku jsem na nej neslysel...

Odpovědět

Re: UTONUTÍ NA SVITAVĚ!!!, JFŠ, 23.03.2005 21:37:48
Chtěli jsme jet s kamarádem v sobotu Svitavu, tak jsem ji šel omrknout ze břehu. šel jsem z Majlontu až do Bílovic a ty kluky jsem na vodě zahlídl kousek od farmy u Obřan tam co normálně bývá takový ten malý jízek(dneska tam bylo jen pár vlnek). Nadchlo mě, že má někdo odvahu a hrozně jsem jim fandil, vypadali v pohodě. Je mi moc líto, že to dopadlo takhle hrozně. Lidi, prosím vás neblbněte a nejezděte sólo, pak vám nikdo nemůže pomoct, je to šílený hazard.
P.S. V sobotu radši nejedu.

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Rosťák, 23.03.2005 20:13:13
ano, jištění bylo poněkud horší ;-) proto jsme jezdili po dvojicích. ale mohli jsme to určitě odjistit poctivěji.
i tak jsme však věděli přesně do čeho jdeme a bylo nás na to víc.
macákova záchrana proběhla díky tomu rychle a bezproblémově. být tam maci sólo (tak to nejel - ale kdyby) tak mu minimálně uplaval všechen materiál...
ta míra rizka prostě podle mne byla nižší. těžší místo, ale po prohlídce, ve skupině, s jakous takous záchranou, plánem.
a to je jediný, co mi nahání hrůzu, při čtení tady toho článku - že Notář jel SÁM a k tomu ještě bez prohlídky (ano, dá se jezdit stylem "z vracáku do vracáku", tedy takovou postupnou prohlídkou z vody, ale to není tento případ), což je za povodně, kdy řeka svou tvář dost mění, zbytečně riskantní (tzn. riziko ŠLO ještě snížit).

Odpovědět

Pár světlých míst, Murkhach, 23.03.2005 19:37:43
By se určitě našlo, rozhodně si oblékl neoprén a věděl co pojede (kde je jez, mosty, přítoky ...) Nehledě na důležitý poznatek o včasném zastavování na vyhlédnutých místech.
Každopádně riskoval a hodně.

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Václav, 23.03.2005 19:19:44
Dovolím si citovat: "..rozrušeni očekáváme závěrečný jump....Je krásný.Je velký.Je fotogenický.Je o držku.Téměř všem je jasné, že ho nevynecháme...Jištění je, vzhledem k výšce vodopádu, značně problematické...Z naší pozice je případná záchrana nemožná, tak se snažíme alespoň dobře navigovat...atd." Ten článek je moc dobrej, ale situací, kdy to bylo, z mého laického pohledu samozřejmě, hodně na hraně z hlediska bezpečnosti jsem v něm našel ještě víc.A přesto to psaní neberu jako důkaz ničeho ani jako návod k něčemu.

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Rosťák, 23.03.2005 18:59:41
tak i já v tom teda vidím rozdíl.
zatímco v norsku jsme se snažili riziko minimalizovat, bylo nás víc, vodopád jsme si prohlídli, probrali rizika různých cest, tak sjezd povodňové svitavy bez předchozí prohlídky a navíc sólo si o problémy přímo říká.
smůlu můžeš mít všude, ale není potřeba si riziko ještě zvyšovat

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, Václav, 23.03.2005 18:27:18
Jo, v té vybavenosti, zkušenostech atp. je samozřejmě rozdíl. Ale upřímně - co bylo nebezpečnější? To Norsko - byť s potřebným zajištěním, nebo Svitava, byť rozvodněná a možná bez toho ? A zatímco před články borců z Norska sedáme na zadek, jací to jsou sekáči (a já si taky sedám a myslím, že jsou), tak toho maníka ze Svitavy použijeme jako důkaz lidské pitomosti. To je trochu nefér.

Odpovědět

Re: Tak jen doufam,, D.O.C., 23.03.2005 17:58:43
I když jsem u Macákova úrazu nebyl, řeku znám a mám představu o co šlo, občas něco takovýho taky jedu. Ublížit si lze i na kole v parku, V Norsku to byla organizovaná parta lidí co jezdí, jsou vybavení, umí to a minimalizují riziko - vyloučit ho nejde nikdy úplně. Jsou schopní si v průseru pomoct a vědí na co mají. Utopit se můžeš i při závodech (železňák). Takže já v tom tozdíl vidím. Čus

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Matej Mares, 23.03.2005 17:41:40
Jojo, zvlast jeceni hruzou nad neci smrdici mrtvolou s omlacenym zatylkem a ksichtem ozranym od potkanu je idealni zazitek z adrenalinove vody.

Odpovědět

Tak jen doufam,, Václav, 23.03.2005 17:32:13
že se tu nenajde pitomec,který bude dávat vinu za další utonutí autorovi článku či Raftu.cz.Nějak mi nedochází,jaký je rozdíl mezi rizikem, které podstoupil Notář na Svitavě a tím, co zažila třeba Kosatkova partička na vodopádech v Norsku (viz článek v Hydru 2/03), kde si jeden účastník naštípnul míchu. Nebo prvosjezdem Gangy. Čímž netvrdím, že sólo splutí Svitavy za povodně není hazard, ale to samé přece mohu tvrdit i o Norsku nebo Indii. A přiznám se, s..e mě to moralizování, co tu občas zaznívá. Míru rizika a následků si každý z nás svobodně určuje sám za sebe. Nejen na vodě a na skalách, ale taky třeba na dálnici.Sám už jsem se dostal do věku a životní situace, kdy do toho zvažování víc zahrnuju i lidi kolem sebe, ale když se ohlídnu zpět ....Pak rozumím nejen autorovi článku (co na to možná neměl), ale i těm borcům z Hydra (co na to možná maj). A Honzovi, co mi mluví z duše. I když bych sám (už) do ničeho takového nešel.

Odpovědět

Re: UTONUTÍ NA SVITAVĚ!!!, Petr, 23.03.2005 16:07:47
Je to hrozné. Těžko k tomu co dodat. Jen mě velmi zaujala ona ilustrační fotografie hasičů, kteří jsou ve válci na jezu v Tuhnicích v roce 2002. Jestli dobře vidím, nejsou nijak jištěni ze břehu, jsou ve válci a evidentně nevědí, co s těmi dřevenými pádly mají vlastně dělat. Měli kluci hasičský velké štěstí.

Odpovědět

a uz je tam mrtvy :-/, Jirka, 23.03.2005 16:03:39
chjo ... lidi jsou nepoucitelni

http://zpravy.idnes.cz/krimi.asp?r=krimi&c=A050323_150716_krimi_lja

Odpovědět

UTONUTÍ NA SVITAVĚ!!!, Pavel "Gappa" G., 23.03.2005 15:55:24
TADY JE ODKAZ NA ČLÁNEK:

http://www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=121771

Odpovědět

No to snad ne..., Zuzana, 23.03.2005 15:50:37
Myslím, že hasiči, zdravotníci a vůbec záchranáři by z Tvého názoru měli určitě radost. Vždyť nebýt Vás, "černých ovcí", byli by nezaměstnaní!

Odpovědět

UTONUTÍ NA SVITAVĚ!!!, Pavel "Gappa" G., 23.03.2005 15:48:51
TAK A MÁME TO TADY.........PŘED HODINOU OHLÁSILA ČTK, ŽE SE NA SVITAVĚ NAŠEL PRÁZDNÝ ČLUN, NÁSLEDNĚ PAK JEDEN UTONUTÝ VODÁK A PO DRUHÉM SE PÁTRÁ...........JEN SI PŘEJU, ABY SE DOTYČNÍ NEMOTIVOVALI ZROVNA TÍMTO ČLÁNKEM!!

Jinak to považuju za velmi hloupý hazardování se životem vyrazit na takovej stav jen v jednom!!

Odpovědět

Re: Dobry navod na smrt, Martin ŠANGVE Švanca, 23.03.2005 15:46:19
Ty kursy záchrany z válce jsou fakt dobrý. měl jsem štěstí, že jsem se zůčastnil toho, který nebyl zrušen. Vyzkoušet si na vlastní kůži co válec "umí" s velmi dobrým zabezpečením od organizátorů by snad měl chtít každý vodák.

Odpovědět

Re: voda versus skály, Vojta Kubíček, 23.03.2005 14:55:25
Uvádím dnešní zprávu ze Seznamu

V Brně zřejmě utonuli dva vodáci, kteří se rozhodli sjet rozbouřenou řeku Svitavu. Před 13:00 byl nalezen pod jezem v ulici Olší v Brně-Zábrdovicích gumový člun i s vybavením dvou mužů. Jedno tělo policie objevila o kus dál po proudu.

Vzhledem k hazardu, který je popsán v článku mohla mít Svitava oběť o několik dnů dříve.

Odpovědět

voda versus skály, kosatka, 23.03.2005 14:13:04
předně je obrovský rozdíl mezi lezením po skalách a pádlováním po vodě
když chce člověk vylézt i na lehkou skálu tak už musí zvládat aspoň základy lezení a když chce vylézt sólo těžkou linii tak musí bejt borec natrénovanej s perfektní fyzickou ale hlavně psychickou kondicí
( a většinou se s tím ani moc nevytahuje, dělá to pro sebe)
v tomto směru souhlasím s předchozí reakcí

při sólojízdě na extrémní divoké vodě, by to mělo být také tak, ale často není protože pro sjetí těžší vody na gumáku nemusíte umět de facto ani plavat a když máte štěstí tak vám to i nějakou chvilku vychází, a když umíte plavat a máte velké plíce tak toho sjedete/splavete taky spoustu, narozdíl od skal kde prostě umíte nebo ne
takže sólojízda vodáka-hrdiny často znamená přijít na břeh bez bázně a hany a s vírou, v boha, štěstí a obr konce se vrhnout do nespoutaného živlu a doufat že se "ňák dostanu dolů"
bohužel případná záchrana těchto "hrdinů" často ohrožuje zdraví i životy nás ostatních vodáků

Odpovědět

Re: Odpověď, Jirka Myslivec, 23.03.2005 13:54:38
Honzo nezlob se, ale stále jsi neodpověděl na to jaký je rozdíl ve výkonu když tutéž vodu pojedu sólo sám bez kohokoliv dalšího. a když pojedu sólo v lodi s dalšími dvěma sólo loděmi.
To že se méňě lidí utopí při sólo akcích je možná i tím, že takových sólo akcí je výrazně méně, nemyslíš? Možná kdyby jsi vzal počet procentuální (ale kde ho vzít?) možná by to bylo jinak. Svými příspěvky jsi možná nepřímo zabil další lidi.

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, valy, 23.03.2005 13:47:26
Jsou takový (je jich málo), co na písku (pískovci) lezou bosy. Písek nejsou skalky, na něm se to dá (sám jsem to jednou zkoušel). I když tenhle děda by to dal asi i na skalkách :-), to ale patří na jinej server......

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Honza P., 23.03.2005 13:28:50
Optimální podmínky při lezení? Naboso, bez sedáku, helmy a jediné smyce, do které by si mohl odsednout? V obtížnosti a délce v jaké to bylo? Bez lana pro slanění, kdyby mu to "nesedlo"? Viděl jsi ty fotky, kudy valil dolů?

Odpovědět

Odpověď, Honza Pok., 23.03.2005 13:25:30
Lidstvo se těžko posune někam jako celek. Posouvat se mohou pouze jednotlivci.
U mimořádných solových akcí je obvyklé, že při nich procentuelně zahyne méně lidí než při skupinových akcích. Příčina tohoto jevu je "vyšší dívčí", psychologicky nejbližší je mi vysvětlení, že solojedinec to má v palici srovnané jinak než člověk skupinový. Jeho vědomí v okamžicích solové akce je ve stavu podobnému meditaci, satori, je prostě posunuté a tento člověk funguje jinak. S tím souvisí i řada tzv. náhod, které jeho akci provázejí. Proto například autor neutonul pod mostem, jen si ho tak podplaval a v pohodě nám o tom napsal. Proto se pod Jardou M. při solu v Labáku neulomil žádný stup či chyt.
Co bylo dřív: vejce nebo slepice? Úspěchy podobných akcí jsou založeny na stavu mysli, na vidině cíle, na intuici - na věcech a pocitech nepřenositelných pro někoho, kdo je nezažil.
Kamarád má pro tyto stavy hezké přirovnání: každý máme v sobě svého démona. Dokud ho nepoznáme, neznáme se. Ale až ho jednou objevíme a dokážeme ho ovládnout a využít, tak se posunou i naše hranice prožitků a věcí, do kterých se pouštíme.
Ve chvíli, kdy se s démonem do něčeho pustíme, tak víme o riziku, ale zároveň máme na to se s ním poprat a neřešíme omáčky okolo. Sednem a jedem, lezem a soustředíme se pouze na Cestu.
Díky za trpělivost.

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, valy, 23.03.2005 13:15:21
Nesouhlasím. Hodně lezu a vodu docela taky jezdím (pálava, ČP rafting, někdy kajak). Z toho, co o obou sportech vím, si myslím, že se to v tomto případě s lezením srovnávat nedá (možná je to jen věc etiky-náhledu-obou sportů).

Každopádně sjetí rozvodněné Svitavy, jak stojí v článku, mi nepřijde jako posunutí vodáckých hranic. Osobních hranic hazardéra možná ano.

P.S. Děda lezl sice sólo a obtižný cesty ale za idealních podmínek--sucho atd.

Odpovědět

Re: Dobry navod na smrt, Jirka Myslivec, 23.03.2005 13:09:25
Naprosto souhlasím do posledního písmene. Kdysi jsme s bývalou partou okolo Jíchy absolvovali kurz sebezáchrany. Myslím že to bylo při 2. WWP. Dodnes na to vzpomínám jako na velmi prospěšně strávený víkend. V praxi se mi ten víkend už taky hodil.
Popisovat takové příběhy jako je tento je vždy dobré, právě proto uvědomění si vlastních chyb. V tomhle děláš Petře sakra dobrou práci, alespoň dle mého názoru.

Odpovědět

Re: Dobry navod na smrt, Petr, 23.03.2005 13:03:20
To, že se pred podobnými príbehy bude strkat "hlava do písku" a radeji se o tom nebude mluvit, není rešením. Každý, kdo vyjíždí casteji na vodu, si pri sáhnutí do vlastního svedomí vybaví nekolik "veselých" historek, jak to kdy pekne zvoral. Jsme lidi a deláme chyby. Nekteré si neuvedomujeme, nekteré si uvedomíme až pozdeji, nekteré nikdy. Jednou možností, jak poukázat na chyby, je práve tento. Nebrete tento príbeh jako neco vyjímecného, co se stane maximálne 1 za 10 let. Realita je presne opacná a podobných príbehu je rok co rok spousty.
Dost casto jezdím s ruznými skupinami vodáku a v nekterých prípadech si ríkám, že tech utopených v prumeru 4-5 za rok je docela dobré císlo. Vodáci mají casto absolutní neznalosti v tom, jak se sami mohu zachránit, natož jak mohu zachránit nekoho jiného.
Bohužel zájem o vyšší vlastní bezpecnost a vzdelání napr. formou kurzu je tak malá, že rušíme jeden kurz za druhým. A to u Vodácké školy nabízíme takové kurzy, jako je záchrana z válce - jak se pohybovat ve válci, jak se sám zachránit z neho, jak pomoc jiným atd. Ve válci je témer 90% všech utonutí vodáku, není kde si to vyzkoušet ani natrénovat, presto se nenajde v celé CR tolik vodáku, aby se kurz naplnil. Asi je to nezajímavé téma.
Obecne je zájem se necemu ze záchrany priucit velmi malý. Duvody jsem již nekolikráte popisoval. Proto podobných príbehu nebude nejak výrazne ubývat, spíše naopak.

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Jirka Myslivec, 23.03.2005 12:46:07
Mohl by jsi mi prosím vysvětlit kam se lidstvo posune tím, že pojedeš sólo. Nejsem lezec, ale pokud někdo vyleze cosi tak jak popisuješ, tak stejně není varianta na zvýšení bezpečnosti, alespoň si to amatérsky myslím. Jenže pokud pojedeš něco takového ve dvou (raději ve třech), tak to tvůj výkon rozhodně nesníží a věř, že tady poznámky o pitomcích nebudou. Klidně jeď na něčem takovém v Pálavě sám, ale měj okolo sebe další lidi na případnou pomoc.

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Rosťák, 23.03.2005 12:28:17
trochu Ti to srovnání pokulhává - autor samoplavby po Svitavě asi zase takovej bouchač nebude, když na ní zaplaval. a může jen děkovat Štěstěně, že se pod tím mostkem nezapletl do nějakejch větví a měl možnost nám o tom ještě napsat...

Odpovědět

Re: Úhel pohledu, Notář, 23.03.2005 12:22:38
Dík.Myslím,že jsi to naprosto vystihnul.

Odpovědět

Dobry navod na smrt, Číva, 23.03.2005 12:20:44
Docela se divim, kdybys jel na kajaku tak bych to snad i pochopil,ale takhle mi to prijde spis jako docela povedej navod na smrt pro lidi, kteri do toho moc nevidi...

Odpovědět

Úhel pohledu, H. Pokorný, 23.03.2005 12:01:49
Ano, jet solo 3. SPA je hodně nebezpečné. Pro drtivou většinu z nás, relativně "normálních". Ale právě ta posunutá hranice pudu sebezáchovy u vybraných jedinců je koření jinak usedlého života ostatních přihlížejících a křičících hrůzou nad činy jiných.
Je to věc pouze každého z nás a našich vnitřních zážitků. S podobnými lidmi se dá setkat i na skalách, viz např.: http://www.lezec.cz/clanek.php?key=3569&lim=0&==&caut=202&cser=&ctem=&nser=&ntem= .
A právě vědomí vlastní omezenosti mi nedovolí prohlásit o komkoliv, že je pitomec. Jeden z předních českých lezců na písku vylezl solo (nejištěn, pouze v lezačkách) 60 m vertikálu obtížnosti VIIIC v Labáku a pro mne je to sci-fi. Stejně jako autorova plavba po Svitavě.
Lidé, kteří podnikají akce solo, mě osobně stále inspirují a hlavně jinak,než "průměrní a průměrně riskující" davy ostatních. Díky za ně, ty černé ovce sportujících davů.

Odpovědět

Zkus přemýšlet, Jirka Myslivec, 23.03.2005 11:56:12
Ne že by nikdo z nás nikdy neudělal na vodě nějakou pitomost, či něco neodhadl dobře, ale promiň v jednom na vodu za tohoto stavu...............to nemá slov. Jedna věc je chyba, druhá je blbost lidská.

Odpovědět

takhe ne, Fikus, 23.03.2005 11:54:56
co na to říct, sólo jízda na divoké vodě a navíc při povodni je buď hloupost nebo bláznovství, každopádně je to proti základním vodáckým zásadám, pak neni divu, že si voda vybírá i tu nejvyšší daň, takovéhle historky by se snad ani neměly zveřejňovat

Odpovědět

při povodni v jednom?!, Rosťák, 23.03.2005 10:26:12
někdy se nestačim divit... :-(

Odpovědět

Jsi pitomec., Petr, 23.03.2005 9:51:15
Byl jsem se podívat s kámošem na Svitavu a na Punkvu taky. Shodli jsme se že není důvod vystavovat někoho nebezpečí při našem zachraňování. Taky jsem si opět zopakovali, že jedna loď je při nějakém problému málo. Pěkné svezení je na Svitavě i když je o metr míň.Jinak Punkva byla impozantní a byla vodnatá už od Punkevní jeskyně. Riziko vyplívající z tajemství sktrytých v korytě kde je obvykle vody do půli lýtek je ale neodiskutovatelné.
Jezdím na vodu, ale ten potencionální zážitek nikdy nemůže být hoden lidského života.

Odpovědět