| Diskuse nad článkem |
Berounka, Zdeněk, 18.01.2022 22:06:19Plno breku na malém fleku. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Chobotnice, 17.01.2022 18:46:36V Č.B. by chtěl bydlet každý... Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Zdeněk Princ, 17.01.2022 16:46:32Ahoj, omlouvám se za ten zkomolený Přední Rýn, švýcaři sjížděný úsek pod Ilanzem navíc nazývají jako Ruin-streke (možná jsem to taky zkomolil). Jinak protože bydlím v Č.B.,tak mám na Salzu stejně daleko jako na Jizeru a proto jsem na S. 2x do roka na rozdíl od Jizery, kde se dá chytit dobrá voda a trochu lepší počasí daleko hůře.S pozdravem Z.P. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Ivo, 17.01.2022 15:58:20Čím to, že se toho NP Šumava tak zastavaš? Viz tvé: "Křemelná. Dnes by se to hoblovalo klidně celý měsíc. Proto je to zakázané"  V Krkonoších je zakazané minimum a jde to. Kamenice, Jizera. Ale raději to nikomu neříkej  . V Jeseníkach téměř nic. A taky to jde. Předloni v květnu a červnu teklo kdeco celý měsíc. Bylo super počasí, teplo, slunce, spousta vody a téměř nikoho jsi nepotkal na nejlepších usecích Oslavy, Svratky nebo Jihlavy. Lidi se toho bud přesytí nebo nemají tam potřebnou "infrastrukturu" (dopravu, hospody, alkohol, nebo třeba i naopak jim chybí plno lidi jak na Vltavě, holky v plavkach  , atd.). No a je usměvné, že se na Vltavě bojíš udělat eskymaka a přitom na Vavřinci ne.. Je tam sice možna méně alkoholu, ale půjčovny tam dodavají taky plno vodaků, kteří jsou klidně i poprvé na vodě. A že by řešením bylo Worderhine nebo Salza?? To první pravda neznám, ale možna jsi myslel švýcarskou řeku, ktera se i italsky píše jinak. A na Salze byva vodaků taky docela dost. A proto tam zavedli i poplatek za parkovaní u řeky ... Nechci Tě chytat za každé druhé slovo, navíc když jsi určitě fajn vodak, ale tyto argumenty mi přijdou hodně nerozumné a hlavně i nebezpečné.  Prostě jen aby to nedopadlo, jak ve skvěle napsanych zdejších člancích Vodacky vylet v roce 2027 nebo v této diskuzi zminovany Poslední vodak... No a i když to je psané k pobavení, tak čast z toho je bohužel pravda už dnes ... Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Ivo, 17.01.2022 15:08:56výstižně napsané ...malo vhodnych nezničenych řek. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Jirka J., 17.01.2022 15:01:02S předem známými termíny to vidím stejně. Na Jizeře z Mejta, což je podobná voda rozhodně narváno není a raft jsem tam neviděl ani nepamatuju. Lidí, kteří si troufnou na takovou vodu moc není. Stačí pro jistotu zakázat rafty. U letní Vltavy to vidím jinak. Jednak to je typické davové: všichni na Vltavu, druhak moc řek, které tečou a nejsou zničené do stavu "dlouhý volej - nesjízdný jez s obtížným přenášením - dlouhý volej..." zas tolik není. Takže ne moc lidí, ale málo vhodných nezničených řek. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Eki, 17.01.2022 14:21:55Ahoj Zdeňku a dík za vysvětlení. Myslím, že rozdíl mezi Lipnem a Křemelnou je zásadní - Lipno, Vavřinec etc. se pouští voda v předem daném termínu. Proto ty půjčovny, proto ti sváteční adrenalinoví jezdci (asi bych odlišoval od těch opilců z letního Vyšáku). U Křemelné, Studené Vltavy či Řasnice se nic nepouští, tzn. půjčovny nemají jistotu, tzn. zřejmě by na to masivněji nereflektovaly, jako prakticky nejezdí na jarní Teplou, Zdobnici, Rakovnický potok, Javornici, Skryjský potok atp. Taky bych si i zaplatil, abych se tam podíval, tam se shodneme. Jenže to bohužel nejde. Nejde to ani jako často v Německu - tzn. individuálně ano, masově ne. Prostě legálně vůbec ani za dodržení čehokoli. Správy nových NP budou další námi placené úřady na totální zákazy plavby, bohužel.  PS: Narvaný Vavřinec loni poprvé a taky už nemusím, ale pokud to ostatní baví, tak proč ne. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Zdeněk Princ, 17.01.2022 13:57:03Ahoj Eki, sice jsem již důchodce, ale pořád si rád na kajaku sjedu něco, kde to šplouchá. Proto jsem jako příklad bral i Vlt. pod Lipnem. Pokud se komerci vyplatí na dva dny v roce tahat celý cirkus na Lipno, tak proč by se mu nevyplatilo to samé dělat na výše uvedenou na Křemelnou, když voda tam koncem dubna a v květnu bývá celkem pravidelně. Oddílu kde jsem byl členem v minulém století se podařilo několikrát uspořádat sjezd Křemelné na počest 1. Máje jako akci pod záštitou ČSTV a PS spolu s ČSLA, protože 1.5 se na vojenské střelnici nestřílelo. Vody bylo různě, ale vždy to bylo sjízdné i na laminátu (nic jiného nebylo). Dnes by se to hoblovalo klidně celý měsíc. Proto je to zakázané, a já bych klidně zaplatil, abych se tam ještě podíval. Kaskáda nad stodůleckým mostem docela překvapí i jezdce kteří už něco mají za sebou. Ale zpět k Lipnu. Pár let ho již nejezdím protože se bojím. Nikoliv vody ale toho, že při pokusu o eskymáka mě přejede dalších 5 lodí a možná i nějaký ten raft. Tento problém jsem si vyřešil a to řešení se jmenuje Inn, Isel,Worderhine, Salza.... .Prostě řeky kde se vejde raft i kajak a jeden druhého neohrožuje. Občas to leze do peněz , ale pokud vezmu do auta 3 kamarády tak to není tak hrozné.Výsledkem je pohoda s příjemným pocitem dobře stráveného času. Nejsem v žádném případě příznivcem zákazů a omezení, ale nejsem si jist jestli to bez nich půjde. Každý rok si sjedu Vavřinec, Doubravku, Hamerák a vždy jsem na pochybách jestli za rok znova nebo raději ne.S pozdravem Zdeněk Princ Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Eki, 17.01.2022 8:32:28Ahoj Zdeňku, ta splutí ti přeju a trochu závidím. Problém komerčního "vodáctví" jsem se snažil trochu zpracovat tady: www.raft.cz/Clanek-Nesplouvejm...Rychlá analýza problému: splouvači jezdí v létě, potřebují tedy dostatečný letní průtok. Jezdí po řekách co zvládnou i opilí (dostatečná šířka, obtížnost do WWI) a kde je dostatečně husté zázemí (půjčovny, stánky, kempy). Z toho si můžeš dovodit, že Řasnice, Studená Vltava, Losenice, Křemelná, atd. by vypadaly stále stejně - není tu v létě voda, jsou na splutí obtížnější, není tu alkozázemí. Jediná řeka, u které to zde dává trochu smysl, je Teplá Vltava z Lenory/Soumaráku do Pěkné (splouvání při určitém stavu kůli perlorodce, vodním rostlinkám atp.). Souhlasím, že Vltava z Vyšáku je v létě extrém. Tam jezdím na jaře a na podzim, kdy je klidněji, třeba zde: www.raft.cz/Clanek-Vodactvi-za... Plošný zákaz by na Vltavě sice zrušil tu přeplněnost, ale zamezil by i té slušné většině splout si ten krásný úsek z Vyšáku. Propagátorů různých nedomyšlených zákazů je mnoho, doufejme že to neskončí takto: www.raft.cz/Clanek-O-poslednim... Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Ivo, 16.01.2022 19:23:01tak tomu asi rozumíš jen Ty sam, co jsi napsal. Na jedné straně píšeš, jak jezdíš řeky nelegalně a na druhé straně si pochvaluješ regulaci. A že by vznikaly půjčovny na Křemelné, to je fakt dost velka hovadina. Ale pokud by někdo vymyslel technologii, aby dostatek vody pro splutí bylo po cely rok, tak by to mohlo hrozit. A takovou technologii bych vítal a klidně bych ji vyměnil za omezení několika dalších řek. A jinak mam pocit, že Vydra se taky nějak masově nejezdí i když je povolena. S Otavou už je to horší, tak nevím, jestli nějak trpí občasnym naporem vodaků, ale asi ano, když to píšeš. S tou tisicovkou, že to pomaha, tak to nechapu vůbec. Viděl jsem spíš plno vodaků ze Soumarského mostu než z Lenory nebo Polky. Kde je to zdarma... A rybaři mají celkém uspěšné odbory.. . Což je koneckonců vidět i na Tebou zminovaném useku ze S. mostu, kdy oni chodí po celém useku kdekoliv, ač vodak nesmí šlapnout ani metr mimo vymezena 2 odpočívací mikro místečka, což ti při platbě prodavač naležitě zdůrazní a pečlivě ukaže ještě pro jistotu... Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Zdeněk Princ, 16.01.2022 18:02:25Ahoj Eki chápu Tvoji nejistotu ohledně nových NP.Já měl to štěstí že všechny Tebou vyjmenované řeky Šumavy jsem si sjel většinou legálně ale i tu a tam nelegálně.Zamýšlel jste se někdo nad tím,jak by vypadala např výše uvedená Šumava pokud by byla celkově bez regulace? Jak by vypadala Řásnice, Křemelná a jiné krásné řeky pokud by na nich vyrostlo dalších x půjčoven, sjezdů k vodě případně tábořišť? Nenutíme náhodou mi sami ke zakládání různých stupňů ochrany přírody svým chováním a přístupem k řece jako takové? Nebo snad pouze elektrárníci vydělávají na vodě? A co takové CK a půjčovny? Stačí se podívat na Vltavu v létě. Protože podobná situace se děla i na Soumarském mostě tak vznikla omezující opatření. Raději si zaplatím tisícovku, pokud si chci sjet ze S.mostu než se posunovat v nekonečném štrůdlu lodí kde se akorát pije a pádlo umí používat každý desátý.V roce 1983 jsem s několika kamarády začal jezdit z Lipna od hráze do V. Brodu. Z r. 1984 je film, který bys ještě našel na kapkách Hydromagazínu. Dnes je tam provoz jak na Václaváku včetně raftů s klienty.Pokud by tam tekla voda celý rok, myslím že by to bylo smetiště rozbitých raftů a plasťáků. Ale možná že by tam byl celkový zákaz, protože je to také rezervace. Takže vlastně zaplať pán bůh že si tam zajezdíme alespoň 1x v roce a občas když přeteče hráz nebo když opravují turbíny. Problém je prostě že je nás moc, máme víc peněz a času na koníčky než v minulosti.Jediná cesta, kterou já vidím je v organizovanosti aby se našel někdo kdo bude protistranou státním orgánům a bude zastávat (lobovat) zájmy nás vodáků, rybářů, turistů..... S pozdravem Zdeněk Princ Ps:Už slyším ten řev " kterej ...,..... nás zase chce organizovat a nejlépe nutit k založení vodáckého ROH". Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Jabberwocky, 15.01.2022 11:29:45Ono to sice zní absurdně, zakázat nebo omezit sjíždění úseků tak vodácky exponované řeky, jakou je Berounka, ale já bych se taky klonil spíš k pesimistickému pohledu. Ideologická správnost nebere zajatce a přesně by to odpovídalo době. Sleduju občas německojazyčná vodácká videa a vidím to každou chvíli. Na tuhle řeku musíš mít extra (placené) povolení, na tamtu musíš projít (placeným) školením, tady smíš jen v určité kombinaci vodního stavu a roční doby, onde jen pár dnů v roce a támhle se se sjížděním rozluč úplně. Roste jim to tam jak houby po dešti a tenhle trend se plíživě rozmáhá i u nás. Začne to „nejcennějšími částmi“ Šumavy a za pár let s tím vyrukují ve středních Čechách. (Podobnost s modrým parkovacím morem, který se přece také zaváděl „pouze v historickém centru Prahy,“ a teď ho máme i tam, kde nikdy nikdo problém s parkováním neměl, není náhodná.) Od Jenčova podél Vůznice k Nižboru se dnes už taky legálně neprojdete: mapy.cz/s/nemufedaju Že je to stovky let stará cesta v osídlené kulturní krajině? Nezájem. Teď tam pěstujeme prales. Příklad z Rakouska: www.youtube.com/watch?v=p5dVTX...RoGa si na to stěžuje v každém třetím videu. Dyje je tam mezi 1. 1. a 30. 5. (v popisku má blbě datum) pro vodáky prostě zavřená a nazdar. Honem honem si ji sjet v prosinci, protože na Nový rok je to ilegální a vymřela by v ní veškerá fauna. Vůbec bych se nedivil, kdyby nějaká podobná pakárna vznikla na Berounce, protože fanatiků, grázlů i blbců máme dostatek a záleží v podstatě jen na tom, jak a kde se zrovna poskládají. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Ivo, 15.01.2022 9:09:11Zeptat se spravy NP a ta že by ti řekla, že ano, tak to je mírně řečeno naivní ... U té zastavěné oblasti to je dobry napad, ale řeka se asi bohužel nepočita jako zastavěna oblast. A s těma zbytečnyma obavama ohledně nového NP a omezení, no tak to je néé mírně, ale hodně naivní... A zaroven pro mě až šokující takovy přístup na tomto portalu. I když už jsem si bohužel zvykl, že paradoxně zde se obhajují víc rybaři, příroda a kdeco jiného než samotní vodaci. Chapu, že to někteří myslí dobře, ale je někdy až nebezpečné nebo opět naivní nebo nevhodna tolerance nebo nevím, jak to přesně nazvat. A v kontextu, že ti co prosazují opak (at už uřady, rybaři, ekologové či stavitelé MVE) rozhodně nejsou stejně tolerantní, tak je pak vysledek bohužel jasny a jednoznačně negativní pro vodaky. Odpovědět
|
Re: Hřenská Kamenice, Ivo, 14.01.2022 19:41:07ok díky, pečlivě zpracovaná otázka. Sakra, chybí tu smailík pochvaly nebo jedničky.  Odpovědět
|
|
|
|
|
Re: Hřenská Kamenice, Chobotnice, 14.01.2022 17:58:53Já bych řek, že zhruba někde tady. Ale může se mejlit v kus. Nicméně u tech prvních baráků shora to nebylo a zas to bylo vejš, než začínaj boudy mezi silnicí a potokem. Odpovědět
|
Re: Hřenská Kamenice, Ivo, 14.01.2022 17:40:26ten měřič je přesně v jakým místě vlevo?, ještě před mostem (bočním) silničním, tedy cca 1,2 ř. km dle kilometráže nebo dal po směru toku směr soutok? nebo dokonce hned u lavky (1,3 ř. km), jak je na mapě občerstvení a kde začíná zároven hranice NP ? Odpovědět
|
Re: Hřenská Kamenice, Ivo, 14.01.2022 17:27:09Hřenská je celkem pěkná před zákazem, vodu má málokdy, Chřibská dokonce možná i hezčí, ovšem vodu zas jen zcela výjimečně. Ten dolní usek bude jistější. I při zvyšených stavech to byl jen hezký stupen na konci. A ta kritika všednosti rozhodně není na místě, zas výhledy na skály jsou super, i na zajímavý hotel v závěru. Odpovědět
|
Re: Hřenská Kamenice, Vojta, 14.01.2022 16:09:52Nad parkem jdou obě Kamenice, jak Chřibská (je zajímavější), ale je otázka zda tam nebudou taky prudit i Srbská Kamenice od České. Ale kaňonovité to moc není. Té vody zas tak moc být nemusí, protože to má menší spád. Odpovědět
|
Re: Hřenská Kamenice, Chobotnice, 14.01.2022 15:23:10Bylo to vlevo a myslim, že by šlo se tomu vyhnout. Takový divný nerezový hrábě to byly. Koukal jsem do fotek, jestli jsem to nefotil a vono né... Ale celkově to je jak kdyby kteroukoliv tržnicí v pohraničí šla betonovym korytem voda. A končí to dost neprakticky takovou kaskádou se zabetonovanejma balvanama, což otázka, jestli za většího průtoku by šlo sjet, ale tutově by šlo blbě zastavovat. Takže čárka jo, ale otázka je, jesli to za to stojí. Ale lepší by to bylo nad parkem, ale to bude chtít fakt dost vody. Odpovědět
|
Re: Hřenská Kamenice, Eki, 14.01.2022 11:46:12No tak je to smutný, ale dobrá zpráva je, že Hřenskou bych si tím pádem po letech mohl splout aspoň kousek a zavzpomínat na starý časy, kdy to šlo celý. Chobotnice, prosim tě, nepáře ten počítač lososů vzducholodě? Onehdá jsem tam něco takovýho velkýho železnýho v korytě viděl, možná i navázaný na ocelovejch lanech, a úplně bezpečný pro plavbu mi to nepřišlo... Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Ivo, 14.01.2022 11:19:50Je to sice přesně, co se týká Kamenice, jak píše Chobotnice, stačí se podívat na mapu a i cedule v terénu to potvrzuje. Ovšem je to smutný a extrémně kontrastní pohled na místě, kde končí NP, když je vidět luxusní a lákavá příroda v řece i okolo řeky hned těsně za cedulí (proti proudu) a poslední 1,2 km na soutok jen navigační zdi...  Odpovědět
|
Re: Berounka, Chobotnice, 13.01.2022 22:59:10Copak voleje, ale ty přenášení. To bere čas i sílu. Samozřejmě při některym se člověk i vymočí a podobně, Ale podle mejch pozorování jedno přenášení, když jedu sám a moc neokounim vezme deset minut i čtvrt hodiny. Ve skupině samozřejmě víc. Což při nějakejch dvanácti patnácti jezech za den člověk furt něco přenáší. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Chobotnice, 13.01.2022 22:56:09Ale zajímavá představa, jak mně naháněj rangeři v broďákách u Týřovic přes celou řeku. To by možná nemuseli dát, narozdíl od snadnejch lovů na Křemelný.  Odpovědět
|
Re: Berounka, Aleš N., 13.01.2022 17:53:50Jo, ta zajezovanost je fakt hnus. Pocitově mi nepřijde o moc vyšší než je u nás bohužel zvykem, ale tím, že má řeka celkem malý spád, tak ty voleje jsou dlouhý a často na sebe skoro bez přestávky navazují  . Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Aleš N., 13.01.2022 17:40:15Když se dívám na mapu plánovaného parku, tak mezi Týřovicemi a Rozvědčíkem, kolem Čertovy skály, jsme tak 3 km po vodě uprostřed parku, mimo zastavěnou oblast a pak ještě jednou podobně dlouhý úsek mezi Roztoky a Zbečnem... Tzn. že nebude-li nastavena výjimka, tak tady hezky z řeky ven a po silnici pěkně popojet na kolejdách  . To bych tedy sakra nerad . Tím by byl prakticky pohřben pro mě nejhezčí úsek ze Skryjí do Nižbora. Takže bych to na náhodě nenechával! Odpovědět
|
Re: Berounka, Chobotnice, 13.01.2022 15:12:16Čeče mně přirostla. A zejména voba vopomíjený konce. Ouplnej vršek, kterej se skoro nejezdí a ouplnej spodek z Mokropes. Ale nechci se hádat. Jo, jsou tam slabší místa, jako nad Roztokama, z Karlštejna do Dobřichovic a podobně. Ale vícedenní tury u nás nejdou bez kompromisu. Nejvíc mne na tý Berounce mrzí to množství (zatr bagr) jezů. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Chobotnice, 13.01.2022 15:01:10Se podivej na mapu Krnapu. Děravej park. Jsou v něm díry pro Vítkovice, Špind a Pec. Což třeba při zákazu hovňostrojů (blbejch) na území parku přináší schizofrenní situaci, kdy můžeš pálit jak chceš ( každej silvestr je ve Špindlu Verdun jak sviňa, to by tetřívka moh trefit šlak a mně taky) uprostřed parku a přec mimo něj. (pokud to theoreticky neni vošetřený pro území tech děr jinak) Takže čert ví, jak by to bylo s přesnym rozpoleženim parku v hustě vobydlenym oudolí Berounky. . Stran posledního kiláku Kamenice - od mostků u restaurace Klepáč, tam podle mně jednoznačně je to mimo území parku a i moje pozorování cedule přímo v terénu u kiosku to potvrzuje. Doporučuje se nenabourat do nainstalovýho měřiče průchodu lososů u levýho břehu. A nedráždit moc lososa, aby moh v klidu a míru domigrovat až k jezu co je tam jen proto, aby tam mohly jezdit ty správný košer lodě a kanoista Fuksa s Redbullem. Zbytek viz smolné listiny Kýsovy... www.npcs.cz/sites/default/file...Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Eki, 13.01.2022 13:35:34Obdivuju tvůj optimismus. Samozřejmě bych byl rád, kdyby to tak bylo. Snad nebude platná ta definice optimismu, že jde o nedostatek informací... Asi to nějakou kličkou ze strany NP jde obejít, jako třeba Řasnice tvoří sice hranici NP, ale splouvat se podle výkladu parku nesmí. Obdobně - koryto řeky asi nebude zastavěná oblast... Mě nejde o to zbytečně strašit nebo se těch vyhlášení NP nějak přehnaně bát. Takové články píšu, abych upozornil na rizika, která se pak (třeba aktivitou Petra a spol.) nemusí naplnit. A nebo si alespoň splout toky (pohlídat slušnější stavy), kde to v budoucnosti nepůjde. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, HH, 13.01.2022 12:27:52Na ten poslední kilák Hřenské Kamenice a Studenou Vltavu ve Stožci bych se ptal spíš na správě NP než v diskusi na raft.cz. A myslím si, že když se odvoláš na tenhle paragraf a uvedeš (třeba s vyznačením na mapě) odkud kam chceš v zastavěné oblasti splouvat, kde nasedneš a kde řeku opustíš, tak že to bez šance na úspěch není. Ve Stožci by podle všeho mělo být možné splout taky asi kilometrový úsek s vymezením nástupu a výstupu: N 48°51.32093', E 13°49.23078' (jez) N 48°51.71713', E 13°49.35703' (parkoviště). Ani zákon o ochraně přírody (natožpak návštěvní řád NP) Tě nesmí omezovat zbytečně a nesmyslně nad rámec toho, co chrání. Jestli v obci lidi k té řece běžně chodí a děcka se v ní běžně ráchají, bylo by neodůvodnitelné z ní vyhánět vodáka - a předpokládám, že bys to jel ve chvíli, kdy dostatečný průtok by nikoho neopravňoval ani k námitkám, že rozrýváš dno. Mimo zástavbu je to jiná písnička, ale to je určitě zbytečné zdůrazňovat. U Hřenské Kamenice by mohl být problém kvůli ochraně migrační cesty lososů. Ale mimo období tahu by ani tam ochranáři nebyli podle mě v právu z řeky Tě vykázat, natož pokutovat. Je na Tobě, jestli o ten souhlas požádáš, jestli do toho půjdeš bez ptaní a budeš se zaštiťovat zněním toho zákona, nebo jestli to oželíš a řekneš si, že sjet 1 km řeky v místech, kde už je tuctová a zaměnitelná se stovkami jiných, je jen čirý formalismus, abys "měl zářez na pažbě". V každém případě návštěvní řád NP a nějaké jejich interní směrnice nemohou jít nad rámec zákona. Pokud tedy zákon 114 splutí v zastavěné oblasti nezakazuje, můžeme se o to směle opřít. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, HH, 13.01.2022 11:26:10Vyhlášení NP Soutok vidím jako mnohem reálnější, tam je víc volné nezastavěné a zemědělsky neobhospodařované plochy, tam to dává smysl. Ale i tak si myslím, že není třeba se něčeho tolik děsit. NP by byl z naší strany v ostrohu mezi Dyjí a Moravou, netýkal by se pravého břehu Dyje (Rakousko) ani levého břehu Moravy (Slovensko), viz www.mzp.cz/C1257458002F0DC7/cz...A z 10 ekosystémů, vyjmenovaných v oznámení záměru jako předmět ochrany, je až na posledním místě uvedena makrofytní vegetace vodních toků. S upřesněním, že jde o výskyt ve Vlčí struze v okolí Dlouhého hrúdu (vodoteč uvnitř dnešní obory). Tedy nevidím žádnou kolizi, prostě se budeš držet toho břehu, na který vystupovat smíš. A jestli snad někde v meandrech Dyje potkáš zátaras takový, že výsepní břeh a jediné možné přenášení budou na naší straně, tak to by v tom byl opravdu čert, aby ale ausgerechnet v tu chvíli a na tom místě někdo prudil, že tam nesmíš ani šlápnout. Jo, buďme ve střehu, ale nebuďme ve stresu zbytečně. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, HH, 13.01.2022 11:26:09Vyhlášení NP Soutok vidím jako mnohem reálnější, tam je víc volné nezastavěné a zemědělsky neobhospodařované plochy, tam to dává smysl. Ale i tak si myslím, že není třeba se něčeho tolik děsit. NP by byl z naší strany v ostrohu mezi Dyjí a Moravou, netýkal by se pravého břehu Dyje (Rakousko) ani levého břehu Moravy (Slovensko), viz www.mzp.cz/C1257458002F0DC7/cz...A z 10 ekosystémů, vyjmenovaných v oznámení záměru jako předmět ochrany, je až na posledním místě uvedena makrofytní vegetace vodních toků. S upřesněním, že jde o výskyt ve Vlčí struze v okolí Dlouhého hrúdu (vodoteč uvnitř dnešní obory). Tedy nevidím žádnou kolizi, prostě se budeš držet toho břehu, na který vystupovat smíš. A jestli snad někde v meandrech Dyje potkáš zátaras takový, že výsepní břeh a jediné možné přenášení budou na naší straně, tak to by v tom byl opravdu čert, aby ale ausgerechnet v tu chvíli a na tom místě někdo prudil, že tam nesmíš ani šlápnout. Jo, buďme ve střehu, ale nebuďme ve stresu zbytečně. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Eki, 13.01.2022 11:05:33A jo, máš pravdu v tom, že zákon o ochraně přírody byl novelizován (č.123/2017 Sb.), nově tedy opravdu "Na území národních parků mimo zastavěná území obcí a zastavitelné plochy obcí je zakázáno" ..., odstavec n) "... splouvání vodních toků nebo jiné vodní sporty mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody". Znamená to teda, že po novelizaci si můžu splout ten poslední kilák Hřenské Kamenice v Hřensku, protože jsou kolem budovy? Nebo třeba Studenou Vltavu ve Stožci? Nebo řeka není zastavěné území? Ví o tom prosím někdo něco? Předem dík. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Eki, 13.01.2022 10:05:06OK, HH děkuju, nic se neděje, člověk to z textu občas pochopí jinak, než by to bylo řečeno ústně. Vyhlášení NP Křivoklátsko se dlouhodobě připravuje, i kraj je pro (třeba zde: www.idnes.cz/praha/zpravy/chko... Důležitá zmínka je v programovém prohlášení nové vlády (zde: www.vlada.cz/cz/jednani-vlady/... kde se píše: "Vyhlásíme NP Křivoklátsko a NP Soutok". Co je na tom nejasného? Místním jsou slibovány výjimky, aby byli pro. Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají. Mimochodem NP Soutok - ta Dyje a Morava jsou tam k splutí taky moc hezké, nerad bych, abychom o ně přišli. Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, HH, 13.01.2022 9:33:22Eki, já si asi sedím na vedení, a i když tam nevidím nic, čím bych Tě měl urážet, tak se i tak omlouvám. Někdy se holt může stát, že se člověk druhého dotkne zcela neúmyslně a nevědomky, že si neuvědomí, že by jeho slova mohla být pochopena jinak, než je on sám myslel. Věř, že nic takového jsem opravdu nechtěl. Zrovna Tvoje příspěvky čtu vždy s chutí a vážím si Tě. Máš pravdu s tou zonací, jen malinko opravím informaci o zákonu 114/1992 Sb., je to díl 2, §16, odst.2m. To kdybychom někdy příště se na to potřebovali odvolávat, ať máme tu citaci přesnou. Píše se tam, že "na území národních parků mimo zastavěná území obcí a zastavitelné plochy obcí je zakázáno provozovat horolezecké sporty, splouvání vodních toků nebo jiné vodní sporty mimo místa vyhrazená orgánem ochrany přírody". Moje chyba, že jsem byl líný a nenašel jsem si předem doslovné znění. Nevím, odkud jsi čerpal informaci o chystaném vyhlášení NP Kokořínsko, já jsem žádný takový záměr nezaregistroval. Nicméně se domnívám, že celá řada dalších opatření už třeba jen v tomto jednom zmíněném paragrafu je takového charakteru, že prakticky zcela vylučuje možnost jeho zřízení v tak hustě osídlené oblasti, jakou je Kokořínsko. Tomu bychom se ani nemuseli bránit my jako vodáci, to by bylo naprosto nepřijatelné pro dotčené obce a jejich obyvatele. Berounka tam téměř nikde neteče mimo intravilán některé z těch obcí. Nedovedu si představit, že by se místní obyvatelé v něm nemohli volně pohybovat mimo vyznačené cesty, ani to že by to sice mohli místní, ale přespolní (vodáci) ne. Berounka není horní Vltava a Křivoklát není Mrtvý luh, z Berounky nás nikdo kvůli vrance nebo perlorodce vyhánět nebude. Nepíšu to abych Tě urážel, ale naopak abych Tě uklidnil. Tam opravdu už jen z čistě technických důvodů nepůjde a ani nemůže jít o víc než maloplošná území typu NPR nebo PP. I ta jsou pro nás komplikací, ale určitě ne takového rozsahu jako NP. To bylo to, co jsem Ti chtěl říct - a ještě jednou se omlouvám, pokud jsi to pochopil jinak. Odpovědět
|
Berounka, Vladimír, 13.01.2022 9:21:43O Berounce jsem hodně přemýšlel. Nejkrásnější úseky jsem splul několikrát, objektivně je to velice krásná řeka. Přesto mi k srdci nepřirostla, spíš naopak - s jedinou výjimkou, a to jsou ranní či večerní koupele v teplé říční vodě nad jezem v Roztokách, kde při cestách do Chyňavy přespávám. Něco na té Berounce ale bude, když to napětí takhle mám - na rozdíl od jiných řek. A to byla moje matka z tohoto kraje, zřejmě velice vzdálená příbuzná převozníka P. od Oty Pavla. Ekiho obavám rozumím, jsou tu zkušenosti z minulosti (Šumava). Tamější říčky jsem ještě stihnul splout, ponejvíc jen jednou, žel... Odpovědět
|
Re: zákaz splouvání v NP, Eki, 13.01.2022 8:28:35Ahoj HH, bohužel nemáš pravdu. Je potřeba rozlišovat dojmy a fakta. Podle zákona č.114/1992 Sb. odstavec 16, paragraf e) je na celém území NP zakázáno ... provozovat vodní sporty. Zonace s tím nemá co do činění. Ano, může být udělena orgánem ochrany přírody výjimka (soupis například zde: www.raft.cz/chko.aspx), ale ta není automatická - měli bychom si jí předem vyjednat, abychom se pak nedivili . Ještě poprosím o zmírnění toho urážejícího defekačního slovníku v rámci diskuse. Chápu, že máš přírodu a NP rád, ale proto se snad nemusíme urážet. Tady nejde primárně o moje obavy, ale upozornit na to, že si některé toky po vyhlášení NP už legálně nesplujeme. Před vyhlášením předchozích NP mě na to nikdo neupozornil a já dodnes lituju, že jsem si nestihl splout třeba Studenou Vltavu, Řasnici nebo Křemelnou. Ať se daří Odpovědět
|
Roztoky, Chobotnice, 12.01.2022 22:56:02Vždycky když dřu pod Roztokama, tak si řikám, že nebejt tý hloupý elektrárny (fakt dlouhej náhon), tak by to byl jeden z nej úseků Berounky. Ještě se mi nepovedlo trefit když je kanál votevřenej (nebo jsem plouhal kanál při OCmanii) a teče voda korytem. Jak je občerstvení kus pod kanálem, tak tam maj varovný cedule, ať si lidi vytahujou lodě hodně vysoko, protože při spuštění kanálu se hladina rychle a vo hodně hejbe. Odpovědět
|
Re: ..., Chobotnice, 12.01.2022 22:45:49Hromadná akce tam je: Berounka maraton z Dolan do Branova. Oproti ČPV to má jednu velkou výhodu: nejsou tam navěšený ty pitomý pruhovaný klacky. Odpovědět
|
..., HH, 12.01.2022 14:09:16Snad to nebude tak horké, aspoň na AOPK ČR zatím nic takového nepíšou. A i kdyby nakrásně v těch místech nějaký NP časem vznikl, tak ještě záleží na jeho zonaci. V I.zóně by sis sice nemohl ani uprdnout, ale opravdu se bojíš, že by ausgerechnet koryto Berounky bylo I.zónou? Taky bys v NP nemohl pořádat hromadné sportovní akce. Ovšem nemyslím si, že by Berounka byla zrovna terénem pro ČPV a podobné radovánky, takže ani to nás mrzet nemusí. Ještě bys třeba mohl mít obavy, jestli z řeky budeš moct vystoupit jako dnes. No, kdyby Ti v tom chtěli bránit jako vodákovi, museli by přístup k řece zakázat i místním obyvatelům, turistům a rybářům. Takže sevření půlek ohledně zákazu splouvání by se mohlo týkat spíš některých těch přítoků a vyhlášení nějakého maloplošného území jako NPR. To by mohlo být nepříjemné, ale i např. Skryjská jezírka jsou už dnes NPR. V takovém případě je to holt kousek po svých a loď přenést. To se Ti jistě přihodilo už mnohokrát z nejrůznějších důvodů, nic kvůli čemu bys měl mít bobky. Odpovědět
|