I přes své, Jícha, 05.09.2001 0:00:00
I přes své hodnocení stavu (kdy zakázat, kdy nezakázat) musím s předchozím příspěvkem souhlasit. Každý by měl být zodpovědný za své chování, znát své možnosti a schopnosti.

Díky Jirko za tvůj názor.

Dostáváme se tím k širší problematice. Vodácký sport se stává stále masovější, ale povědomost o bezpečnosti na vodě nic moc. Co s tím??? Jednu z možných cest nám ukázala Vodácká pouť. O předváděčku a přednášku VZS ČČK byl obrovský zájem. Další možnosti určitě existují. My jsme letos na táboře věnovali celý den nácviku záchrany na vodě. Možná i VZS ČČK by mohla přijít s nějakým vzdělávacím programem.

To se ale dostáváme již úplně někam jinam...

Odpovědět

Dle mého názoru, Jirka Janoušek, 22.08.2001 0:00:00
Dle mého názoru není možné stanovit jakousi hranici, nad kterou se již nebudou půjčovat lodě. Jícha svůj názor o maximálních stavech sám ihned popřel tím, že při stavu nad tímto maximem vzal na vodu dítě. Dalo by se tedy absurdně tvrdit, že někdo usoudí:"když může jet dítě, proč ne já, když už jsem sjel v létě třikrát Lužnici". Aby se začátečníci nedostali vůbec do nebezpečí, daly by se lodě půjčovat jen za minimálního stavu, což je podivná logika.Rovněž tak názor, že loď si půjčují jenom začátečníci pokládám za zcestný. Půjčit si vybavení pro sjetí atraktivního úseku řeky, často daleko od domova v rámci třeba i jinak zaměřené dovolené je jednodušší a bezpečnější, než ho sebou celou dobu vláčet - a v době kdy budou půjčovny disponovat takovou kapacitou, že nebude třeba dlouhodobá předběžná rezervace bude tento případ ještě běžnější. Kdo bude posuzovat, zda jde o začátečníka nebo ne? Plně souhlasím s názorem Pavla Lichtága, že je možné a užitečné informovat, doporučovat, varovat, ale není možné zakazovat. Analogie se zákazem vycházení na horách je velmi přesná, já sám jsem zažil dobu, kdy kvůli bezpečnosti turistů z NDR v polobotkách a lodičkách Horská služba nechtěla v trochu horším počasí nikoho pustit na hřebeny.
A nakonec: Při zprávách o malérech cestovek takto vzrušená diskuze neproběhla, i když podle mého názoru v případě cestovky je tato povinna zajistit bezpečnost klienta (který to vždy očekává) i přes prohlášení o zproštění odpovědnost a tvrzení, že rafting je adrenalinový sport.
Ahoj Jirka

Odpovědět

Již podruhé jsem se, Jícha (Jiří Najman), 16.08.2001 0:00:00
Již podruhé jsem se dostal ke čtení článku o velké vodě na Sázavě. Reakce jsou rozporné a vesměs všechny pravdivé. A to jak na www.raft.cz tak na www.kanoe.cz.
Kolem vody se pohybuji minimálně 25 let a zažil jsem již hodně problematických zkušeností. Jezdil jsem rychlostní kanoistiku, turistiku, zabýval jsem se vodní záchrannou službou a nyní jsme si s dcerou pořídili plastové kajaky a opět jezdíme co to lze.
Sázavu jsem jel za stavu cca 190 cm a 11-ti letá dcera také. Zatím to vypadá, že za povodně to zvládne i dítě. Ale jedna věc je vyježděný jezdec na plastovém kajaku se zajištěním zkušených vodáků a školených záchranářů a druhá věc je začínající vodák na otevřené lodi, který nic netuší a nemá žádný odhad situace.

Dle mého mínění nevěřím, že Bisport na povodňových akcích vydělává. Stačí si spočítat půjčovné několika lodí a nutné zajištění + zajištění vyzvednutí na netradičních místech. Jednoznačně prodělečná záležitost.

Ale:

Ze zkušenosti záchranáře vím, že český vodák zachraňuje téměř vždy vybavení, vybavení a zase vybavení. Na sebe moc nedbá. A když vybavení není jeho, není také žádný problém. Vysvětlit mu, že na vodu nepojede, protože je velká voda a mohlo by to být nebezpečné je nadlidský úkol.

Ale:

Bisport jsou profesionálové, kteří znají svoji řeku. Znají nebezpečí a znají kritické vodní stavy. A tak by měli vědět kdy na vodu nikoho nepustí ať nadává jak nadává.

Z vlastní zkušenosti

vím, že na Sázavě je pro začátečníky problematický vodní stav již 140 cm. Za tohoto stavu se vždy těšíme na potrénování pod šlajsnami. Většinou však trénujeme vodní záchranu. Nakonec od šlajsny rychle utíkáme se slovy: "Rychle pryč, nebo nedojedeme do Pikovic".
Za stavu 170 cm je například jez na Kaňově již životu nebezpečný. Náhodné splutí znamená téměř jisté utonutí. Případnou záchranu by museli provádět minimálně 2 sehraní a vybavení záchranáři. Za tohoto stavu je na jezech úspěšnost projetí "žlutých banánů" asi tak 10 - 15% (zatopených a balancujících na hraně). Ostatní plavou, ztrácí vybavení a topí se. Z tohoto stavu riziko navíc nechtěně zvyšují zkušení vodáci, kteří si vlny vychutnávají a ukazují jaká je to paráda. Nezkušený vodák vidí, jede a plave.

Na závěr:

Bisport je vodáky většinou hodnocen velice kladně, ale hodnocení vodního stavu je jedině na něm. Z půjčovny si půjčují lodě především začátečníci. Zkušení vodáci mají své.
To znamená, že rozhodnutí o nepůjčení lodí musí vyjít od Bisportu a musí být nekompromisní. Stav okolo 200 cm dalece přesahuje bezpečnou mez.
Osobně bych při 140 cm plavbu začátečníkům nedoporučoval, nepůjčil loď bez vesty a helmy. Maximálně při 170 cm pak plavbu zakázal.

Jícha

Odpovědět

Plne souhlasim s, Petr Poboril, 09.08.2001 0:00:00
Plne souhlasim s majitelem pujcovny, ze ty dny probihalo vse tak jak popisoval. Byl jsem na Sazave od soboty a na nedeli mel lod. Zamestnanci pujcovny mne pordobne seznamili se stavem a NEDOPORUCILI jizdu. Soucasne jsme byl svedkem, ze v pujcovne cca 10 lidi i pres varovani si lod zapujcili a vyjeli.

Petr Poboril
Frydek-Mistek

Odpovědět

Úsek z Týnce jsme, Jan Stejskal, 09.08.2001 0:00:00
Úsek z Týnce jsme jeli o minulou sobotu, tedy
4.8. I ten den doslo po bourkach z patecni noci na velkou vodu podobnou te, kterou jsme
zazili o tyden drive na Stvoridlech.. Bohuzel
musim potvrdit postrehy ostatnich. Plna reka
PE "zlutaku" z tynecke pujcovny, lide s detmi, mnozi bez vest. Jezdime na vodu od utleho detstvi, ale i nase parta po zvrhnuti jedne z posadek ztratila lod (vlastni). Proste jsme ji, plnou vody, neudrzeli a nezvladli obratit. Kdyz se nam podarilo k ni konecne bezpecne dostat, byla na odpis.
Kus od nas vodaci lovili PE zlutaka z Tynce - pokud vim marne. Posadka stala smutne na brehu, nastesti byla v poradku.
Letecke spolecnosti za riskantniho pocasi take neleti - i kdyz mate zaplacenou letenku a dovolenou, ci smrtelne dulezite jednani na druhem konci sveta. Par nezkusenych turistu se asi bude muset utopit i s vypujcenou lodi, aby se pujcovny na rekach chovaly obezretne..Bohuzel je sezona a lode se musi "tocit" - ostatne utopene lode najemci hradi... Dokud se ovsem neutopi sami.

Odpovědět

Dekuji Jarovi z, Pavel Lichtag, 07.08.2001 0:00:00
Dekuji Jarovi z Bisportu za vyjadreni a take raftu.cz za to ze zverejnili reakce k tomuto clanku. Sam jsem se osobne podilel na zachrane jedne vypecene rodinky z jezu na Kanove. Vse dopadlo nastesti dobre az na vzpominky. Sam mam pujcovnu a nevim co by mel clovek vice udelat nez kdyz preda maximalni informace o stavu vody atd. Prijdeme mi to stejne jako kdyz na horach se jiz nevyhlasuje zakaz vychazeni, ale jen doporuceni, informace o stavu pocasi. A je na vuli ci zodpovednosti kazdeho jak se zachova.

Odpovědět

Souhlasím plně s, Jana, 06.08.2001 0:00:00
Souhlasím plně s Bohdou, jenom bych ráda doplnila informaci o vracení peněz za stavu velké vody. Lodě jsme měli půjčené na celý víkend. V sobotu byl stav vody ráno cca 120 cm, tudíž jsme si převzali lodě a vyrazili. V neděli jsme se za stavu 220cm rozhodli nepokračovat a lodě vrátit, ale peníze nám vráceny NEBYLY! Důvod? Lodě jsme si už převzali v sobotu. Pokud bychom je měli jenom objednané na neděli a nepřevzali, tak no problem, ale takto jsme o penízky přišli. To jenom k doplnění situace. To byl možná i důvod, proč některé posádky pokračovaly dál v plavbě se slovy, když už jsme si to zaplatili a peníze nám nevrátí, tak to aspon sjedem. Vina Bisportu? Posádek? Podle mě společná. Měli vrátit peníze všem bez vyjímek a půjčovnu pro tento den uzavřít, to je můj názor. Tečka.

Odpovědět

Na Sázavě jsem v, Jan Hrubeš, 05.08.2001 0:00:00
Na Sázavě jsem v danou dobu nebyl a situaci tedy nemohu posoudit z osobní zkušenosti. Představuji si však, že kdybych byl majitelem cestovní kanceláře nebo půjčovny, kladl bych si určité podmínky vůči klientům: Např. bych trval na tom, že zapůjčený materiál nesmí být použit ke sjíždění řeky za vyššího stavu, než ... cm na vodočtu tam a tam (s výhradou vrácení půjčovného) a zjištěné překročení tohoto zákazu bych nekompromisně penalizoval. Pokud bych viděl zjevně nedostatečné vybavení za vysokého vodního stavu (zejména u rodiny s dětmi), trval bych na kompletním vystrojení, nebo bych odmítnul půjčit cokoli. Vím, že se to hezky píše tomu, kdo z půjčování vodáckého vybavení nežije, ale zprostředkování sportovních zážitků by nemělo být obchodem se smrtí. Nemusíte se mnou souhlasit, to je můj soukromý názor.
Honza

Odpovědět

Protože jsem v, Bohdan, 03.08.2001 0:00:00
Protože jsem v uvedeném termínu na Sázavě byl a úsek do Krhanic jel, můžu potvrdit, že oba články jsou pravdivé. Již úsek daleko nad Krhanicemi byl mimo síly části posádek "banánů", což dokumentují i dvě lodi, které jsme jejich nešťasným posádkám pomáhaly doslova rvát ze řeky zpod stromů. Za tu dobu kolem nás propluli 3 posádky bez lodí a dvě lodě bez posádek... Nepovažuji se za nezkušeného vodáka (možná pouze mužská ješitnost), ale na úsek za Krhanicemi bych si za tohoto stavu troufl pouze v supersehrané posádce! S lidmi z Bisportu jsem se o stavu vody ráno bavil, podle mne poskytli maximum relativně věcných a přesných informací. Možná bych jen navrhl doplnit informační letáky o zásady chování při tahání obrácené lodi atd. Domnívám se však, že lidé z Bisportu skutečně pro klienty udělali maximum.

Odpovědět

Díky Jardo za tvou, Kosatka, 02.08.2001 0:00:00
Díky Jardo za tvou , klidnou , věcnou , vysvětlující reakci . Myslím že každý kdo si jí přečte musí uznat že to děláte dobře :-)

Odpovědět

Oceňuji, Ondra Muller, 02.08.2001 0:00:00
Oceňuji profesionální přístup www.raft.cz k uvedenému tématu. Musím přiznat, že článek Jirky Škrance tak jak byl uveřejněn na www.kanoe.cz (tedy bez reakce Bisportu) mě dost vyděsil, protože vím jak si Bisport zakládá na bezpečnosti a pokud by vše bylo tak jak se zdálo být z článku, bylo by to pro mě opravdovým zklamáním. Po přečtení odpovědi Bisportu jsem opět klidnější a nezdá se mi že by něco zanedbali.

Odpovědět

Vážený pane, Monika Kuncová, 02.08.2001 0:00:00
Vážený pane Biolku,
Vaše reakce byla střízlivá a věcná, ale... Jeli jsme Sázavu při květnové povodni, kdy bylo v Poříčí také okolo 200 cm, a i tehdy to vypadalo podobně. Alespoň tři desítky žlutých plasťáků, polovina z nich (ne-li víc) převrácená, někteří dospělí bez vest, některé děti(!) ve vestách, ale bez helmy. - Tak si říkám, nebylo by lepší při stavu vody třeba nad 195 cm v Poříčí půjčovnu zavřít, ztratit tři dny zisku než voda opadne, a mít lepší pocit, že se nebudu podílet na rizikovém rozhodnutí vodáka-turisty, který se pustí na povodňovou vodu?
Monika

Odpovědět