| Diskuse nad článkem |
O posledním vodákovi, Český Honza, 29.07.2020 8:02Když ale pohádka je " ... vyprávění ... které není prezentované jako pravdivé a posluchači zpravidla nevěří, že by se mohlo odehrát ve skutečnosti (wiki)". Je pravda, že "Pohádka O posledním vodákovi" zní lépe než "Tvrdá realita O posledním vodákovi". Teď podvědomě očekávám nekonečnou diskuzi kdekoli na téma "kdo je ve skutečnosti dobro a kdo je zlo" mezi zmíněnými skupinami. Tedy spíš podle českého zvyku snůšku invektiv a neslušností. Odpovědět
|
bezva, zuzana, 29.07.2020 8:56Krásně napsaný...k smíchu i k pláči. Odpovědět
|
|_Re: bezva, Aleš N., 29.07.2020 11:59Jo, souhlas, člověk by až uronil kroupu  . Odpovědět
|
|_Re: pohádka, Eki, 29.07.2020 17:42Ahoj a dík za reakce, potěšily  Popisované tlaky existují, Petr o tom velmi optimisticky a diplomaticky píše zde: www.raft.cz/Clanek-Regulace-po... Snažil jsem se do konce pohádky narvat světlo na konci tunelu - do textu obrazně a na poslední fotku i reálně . Budoucnost máme, alespoň zčásti, ve svých rukách... Odpovědět
|
pohádka, Franta, francin.z~seznam.cz, 29.07.2020 9:03Pohádka hezká,i když pro vodáka trochu smutná.Ale konec přece jen trochu optimistický. Odpovědět
|
O posledním vodákovi, Zdeněk, 29.07.2020 9:29Hezké postesknutí nad současným stavem a docela pravděpodobným budoucím vývojem. Ale ... tohle se v jisté míře dělo vždy, jen místo ochránců přírody buzerovali jiní "orgáni". V sedmdesátých a osmdesátých letech nás na Lužnici nebo na Berounce pravidelně honili policajti (to se ale jednalo převážně o nedovolené táboření), v 76. roce mě v noci kousek nad Stvořidly vyháněl od řeky nějaký myslivec - dokonce hrozil, že mi brokovnicí prostřelí loď, tak jsem musel dát Stvořidla po tmě, i nějaký ochránce přírody se už tehdy našel ... Je fakt, že jejich moc (těch ochránců přírody) nebyla tak velká a přístup byl lidštější (na Berounce bývalo velmi pěkné "divoké" tábořiště kousek pod Čertovou skálou, tam na mě s kamarádem už někdy v osmdesátých letech vyrukoval nějaký místní ochránce ... po delší diskusi a po společném vypití všeho, co jsme měli s sebou, jsme se ale nějak dohodli) ... Hlavně ale je v současné době na řekách nikoliv 10 x tolik lidí, co bývalo dříve, ale spíše 100 x více - a převážná část z nich absolutně není schopná pohybu v přírodě. Profláklé řeky a jejich blízké okolí se tak v sezóně dostávají už na hranu kolapsu - to už příroda fakt není schopna vstřebat a ustát ... můžou se tu vydělávat snadné peníze, řece ani přírodě to ale fakt nesvědčí ... Příkladem může být prakticky celá Vltava, nebo třeba kemp Kobylka na Berounce - před 40 lety příjemné trampské a vodácké tábořiště, nyní doslova "disneyland" pro pražáky, který zlikvidoval celé to hezké údolí, nebo o kousek níž v podobné linii se vyvíjející kemp U mloka ... A ty "vodácké akce" ...? Když se na řece při vypouštění přehrady udělá třistametrový "špunt" z lodí - co k tomu dodat? Asi před 5 roky jsem byl na jarní Doubravě - z množství lidí a lodí jsem byl doslova vyděšen ... Tedy - to, na co tady Eki docela humorně ukazuje, je nejspíš jen reakce "společnosti" na současný stav, dlouhodobě asi těžko udržitelný. Nebo je to ten oný "pokrok". A - bohužel - tenhle stav jsme způsobili my sami ... a protože nikdo nechce slyšet, že za něco sám může, říkám, že za to z 90% mohou půjčovny - ty na řeky dostaly ty spousty lidí, kteří by tu jinak nebyli a z nichž většina ani na řeku nepatří. Co tedy regulace půjčoven? A teď do mě ... Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Aleš N., 29.07.2020 12:15No jo, je nás moc, a všichni chceme být všude, co zažil soused, chci taky, protože přeci říká, že "tam to bylo skvělý..." Na vyčerpání kapacit/možností už dnes různě narážíme, a jak nás na planetě bude přibývat a současně budou růst naše možnosti (třeba půjčovny - čehokoliv), tak se všemožným regulacím nejspíš nevyhneme. Jak z toho? V záplavě všemožných lobby (elektrárníci, rybáři, ochránci...) potřebujeme mít alespoň silný hlas. Jedinec nezmůže nic. Až to pochopíme a pokusíme se táhnout za jeden provaz, můžeme se jim začít rovnat. Zatím se nám ale spíš smějou. Třeba www.avts.cz/Jsou tam i půjčovny, jasně. Budou omezovat sami sebe? Měly by, protože pokud to se svým byznysem myslí dlouhodobě vážně, snad jsou schopny dohledět, že neustálým navyšováním kapacit a přetěžováním řek si podříznou vlastní větev...  Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Kouďa, 29.07.2020 13:02Velmi pěkně shrnuto Aleši. AVTS je dobrá věc, ty lidi se bijou s větrnými mlýny za nás všechny. Díky. Určitě jsou půjčovny, které to vidí a je jim jasno, že jistá forma samoregulace je potřeba. Ale co s těmi, kterým to je jedno. Hlavně se nakapsovat a co bude pak je mi wurst, já vyděláno mám. Tam samoregulace ani neviditelná ruka trhu (jako že k těm EAným nikdo půjčovat nepůjde) nezabere a obávám se, že to zasekne až regulace shora, která bude všechny bolet. Tam by museli prolobovat nějaký zákon na cech půjčoven a kempů a kdo by nedržel stranickou linii, tak piki piki na hlavu, jdeš z kola ven. Jinak v Ekiho pohádce chybí ještě jedna věc, žijeme momentálně v době nenažrané, kdy je vše podřízeno obratu, marži, růstu a dotacím bez ohledu na důsledky. Takže v době, kdy babička vypráví vnoučkovi budou stejně všude jen haly, baráky, silnice a oplocené soukromé pozemky. Na návštěvu těch pár kousků autentické přírody si bude vnouček dělat rezervaci na státem hlídaném portálu. Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, HH, 29.07.2020 13:25Vím, že mě za to tady ledaskdo nebude mít v lásce, ale když nechceme, aby nás někdo reguloval kam smíme a kam nesmíme a co tam smíme a co nesmíme dělat, nemůžeme jedním dechem křičet, že je třeba takto regulovat někoho jiného. Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, wolejoffka, 29.07.2020 13:46HH, kdo by to byl řekl ... podepisuji tebou napsané. Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Aleš N., 29.07.2020 14:52Jo, takhle se můžeme točit v kruhu jak ve vracáku velmi velmi dlouho...  Za mě to není o lásce či nelásce, ale o reálných možnostech. Velmi by se mi líbily neomezené možnosti a svobody pro všechny. Možná, že v některých oblastech na zemi (třeba na Sibiři?) se tak snad ještě dá žít. Nejbližší člověk je tak daleko, že si můžu dělat skoro cokoliv a nikomu to nevadí. Pokud ovšem "na každém metru" narážím na svobody někoho jiného, jsem automaticky regulován (i když se mi to nelíbí). Můžeme si dělat cokoliv a přitom si svými zájmy nekolidovat? Nemyslím si to, tak tolerantní nejsme  Jsme teritoriální zvířátka, každý na čím dál menším teritoriu. Pak jsou nezbytná pravidla = zákony, omezení, regulace..., nazvěte si to, jak chcete. Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, wolejoffka, 29.07.2020 16:30Nikoli. Pravidla nezbytná NEJSOU. Pravidla někteří lidé chtějí, někteří ne. A někteří lidé chtějí třeba jen pravidla, která považují za nezbytná. Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Vladimír, 29.07.2020 17:13Hezký článek, opravdu moc hezký. A zcele výjimečně si v košaté diskuzi uvědomuji, že pravdu zde mají úplně všichni.  Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Český Honza, 29.07.2020 21:37Po plyšáku jsem se setkal se zajímavou formulací: "svoboda člověka končí tam, kde začíná svoboda druhého". Slušní lidé (brrrr, formulace po plyšáku stejně zprofanovaná jako soudruh před plyšákem) vzájemně ctí svou svobodu. Ne tak Češi. A navíc pokud jde o prachy, přestává být Čechovi svaté cokoli. Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Lukáš, stuchlik.luke~gmail.com, 01.08.2020 13:44Díky za tuto reakci. Naprosto souhlasím. Volný trh a maximalizace zisku a jak co nejvíc vytěžit i z této dávné romantiky. Ano regulujme trh! Regulujme půjčovny! Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Medák, 01.08.2020 13:57A není to málo Ivane Pavloviči? Regulovat, jen regulovat? Taková polovičatá a oportunistická řešení! Trh musí být centrálně plánován, půjčovny znárodněny a předány pracujícímu lidu! Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Lukáš, stuchlik.luke~gmail.com, 01.08.2020 20:44Nemusíme přeci jakoukoliv kritiku kapitalismu a kritiku neregulovaného trhu hnedka spojovat se znárodňováním, bolševismem. Pokud bych opravdu chtěl něco znárodňovat, nemyslím, že bych měl problém to napsat zrovna. Odpovědět
|
|_Re: O posledním vodákovi, Eki, 31.08.2020 9:45Ahoj Zdeňku, pokusil jsem se na tvůj příspěvek reagovat zde: www.raft.cz/Clanek-Nesplouvejm...Jinak řeky obecně aktuálně určitě nejsou přecpané - o víkendu jsem splul úsek Lužnice - Nová řeka - Nežárka - Lužnice (Majdalena - Soběslav) a potkal jsem jen jednu partu 4 kánoí, jinak nikoho. Odpovědět
|
Pro babičku ..., Medák, 29.07.2020 12:38Babička by měla vnoučkovi holt vysvětlit, že kombinace někoho, kdo se chová jak ... v kombinaci s téměř nerozbitnou plastovkou, ideálně ne vlastní (nelze nevzpomenout legendární hlášku Clarksona o tom, že nejrychlejší auto je to z půjčovny:-), dokáže dát přírodě notně zabrat. A pokud se toto kombo začne na řece vyskytovat v množství větším než malém, "ideálně" ještě zkoncentrováno v čase, tak .... Takže by babička mohla dát do placu i nějaká řešení. Obecně platí, že když je nějaká regulace na palici, tak to ještě neznamená, že není potřeba žádná. Navíc to není rozhodně jen problém vodáctví, stačí se podívat třeba na letní krkonošské peklo jménem Sněžka. Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., wolejoffka, 29.07.2020 13:53"Obecně platí, že když je nějaká regulace na palici, tak to ještě neznamená, že není potřeba žádná" Was heist ŽE NĚCO POTŘEBA JE? O tom se nějak hlasuje, nebo to prohlásí nějaké pomazané hlavy, bo SE to nějak prolobbuje? ... a tak dále až do horoucích pekel. Že se vám tam všem chce. Šťastnou cestu  Odpovědět
|
|
|
|_Re: Pro babičku ..., Kouďa, 29.07.2020 15:28Jj, slovy poručíka Hamáčka z Baronů... lidí je jako sra..k Bohužel s nástupem nových technologií a jejich finanční dostupností (elektrokola, elektrokoloběžky a jiné pohybující se nesmysly na baterky) jsou mraky lidí i v nižších polohách hor a kopců. Hlavně na místech, kam by po svých nešli. Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., Eki, 29.07.2020 18:08Ahoj Medáku, to bys toho chtěl od životem těžce zkoušené babičky moc. Babičky vyprávěním obecně spíš udržují společenskou paměť a cvičí tím hlavičky malým Petříkům, že jsou i jiné možnosti, než zákazy. Já měl babičku a ta mi třeba v době když se nemohlo cestovat vyprávěla, jak v mládí cestovala. Petřík, až z něj vyroste vodák, určitě řešení najde... Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., Medák, 29.07.2020 21:41Takže to necháme na Pěťovi:-). Jinak aby bylo jasno, já opravdu netoužím po nějakých restrikcích na "běžných" řekách, ale na druhou stranu přece jen vnímám jinak třeba Sázavu u Kácova a jinak horní tok řeky v I. zóně ... teď se to jmenuje nějak jinak, klidové území??? ... NP. A teď si u mnohých asi silně naběhnu na vidle, ale něco na způsob Vltavy od Soumaráku mi přijde ideální řešení. Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., Jirka J., 30.07.2020 15:44Takže třeba ve všední den v říjnu, kdy tam stejně není ani noha zaplatím "regulaci" šest kilo. To je zlodějina a ne ideální řešení. Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., wolejoffka, 31.07.2020 14:24No baže. Vidím to stejně. Teď jsem četl na nějakém webu ohledně zcela odlišného tématu myšlenku, volně parafrázováno: "Některé problémy nemají rozumná řešení, proto je lepší je něřešit". Jenomže to by nesmělo bejt na každým čtverečním metru tolik aktivistů, co potřebujou neustále vnucovat svoje dobro všem okolo, kolik je lidí o prázdninách na Vltavě ... Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., Medák, 01.08.2020 13:59Co je nejasného na formulaci " ... něco na způsob ..."? A ne, není to synonymum pro obrat " ... přesně jako je to ...". Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., Jirka J., 01.08.2020 16:35Formulace "něco na způsob" je jasná, ale příklad regulace úseku za Soumaráku je naprosto nešťastný. Fakt nevím, proč by měl být "regulován" - tedy zkasírován člověk, který tam chce jet v době, kdy tam nejezdí prakticky nikdo. Pokud už vůbec mluvit o nějaké regulaci, tak třeba progresivním zpoplatněním žádaných termínů. A vůbec, nikde jsem neviděl srovnání co napáchají na řece "přemnožení" vodáci a co třeba běžné povodně. Na řekách v našem kraji to znám, to co předvede i relativně malá povodeň, to by nedokázala sebevětší tlupa vodáků. A kdo si vůbec chce osobovat právo někoho jiného regulovat? Nikdo přeci není nucen jet třeba v červenci na Vltavu. A třeba tam chce jet proto, že se mu to líbí. Spousta lidí, holky v plavkách, po převrácení v mokrejch tričkách, na tábořištích živo až do rána.... Odpovědět
|
|_Re: Pro babičku ..., Medák, 04.08.2020 18:48Jedna věc je diskuze nad konkrétní formou té regulace, a tady skutečně souhlas, že by se to dalo vylepšit, druhá je pak diskuze o tom, zda regulace ano či ne. Ten zbytek je mimo ... já píšu POUZE o regulaci splouvání vodních toků v TOP zónách NP, kde je splouvání zákonem zakázáno a povoleno je/může být jen na základě výjimky. Regulovat Vltavu z Vyšáku by mne v životě nenapadlo ... Odpovědět
|
Jó, Petříčku, zákazy jsou , Václav, 30.07.2020 0:12pro opravdové fajnšmekry. My dědečkové, co jsme mládí prožili v dobách, kdy (nejen) české kotlině vládla tlupa gangsterů zvaná "Bolševici", o tom víme své. Zkusím ti někde v knihovně vyhrabat knížky jednoho Náčelníka, který své hochy ze Severu potajmu provedl mnoha zakázanými uzemími, a ještě o tom krásně psal. Tenkrát to byla z nouze cnost, ale efekt byl ten samý, jako dneska. V celé té nádherné divočině byli totiž ti odvážlivci dočista sami, bo mastňáci, paďouři a podobná havěť slepě dodržovali všechna nařízení "Bolševiků", nebo prostě byli moc líní, a do těch nádherných končin ani nepáchli. A tak je Náčelníkovi (též zakázaní) skauti měli jenom pro sebe. Protože těch hlídačů je ve skutečnosti málo na to, aby měli všechno pod kontrolou. Když člověk vstupuje do zakázaného území nebo splouvá zakázanou řeku jako psanec, tiše, opatrně a pokorně, neřve jako kanec a ohně viditelné do dáli nepálí, může si, milý Péťo, vychutnat krásu Velké Jizerské louky, Belánských Tater, spodní Želivky i mnoha jiných nádherných míst, která jsou pro ostatní smrtelníky zapovězena. A nebo všech možných potoků a struh, na které se odváží jen skuteční dobrodruzi. Bez roušek. Prostě, milý vnoučku, nic není tak černé, jak to vypadá. Jen JIM nesmíš moc skákat na lep. Platilo to tenkrát za "Bolševiků", platí to i dneska. A teď běž na kutě, jinochu. Zítra se budeme plížit k Hřenské Kamenici, kterou si v noci potajmu splujeme. A ne, že to na mě práskneš mamince! Odpovědět
|
|_Re: Jó, Petříčku, zákazy jsou , Petr, 30.07.2020 9:11Ano - mimo populární termíny, nalehko, pod širákem, bez ohně, zakempovat po soumraku, s rozbřeskem vyrazit. Stačí zohlednit pracovní dobu drábů a lze (zatím) skoro cokoli skoro kdekoli. Odpovědět
|
|_Re: Jó, Petříčku, zákazy jsou , Medák, 30.07.2020 12:45Tak uvedené je dnes zcela legální, jedinou výjimkou jsou ty TOP zóny NP. A tam si říkám, že možná ty ochranáři nejsou úplní pitomci a přeci jen trochu vědí co dělají, takže takže v těchto oblastech ani uvedený způsob nemusí být úplně ok. Třeba taková zvěř nás vnímá o dost lépe/citlivěji než to umíme my, a zda ji nějak skutečně rušíme či ne bych si tedy já hodnotit nedovolil. A myslím, že je fér, když ji necháme aspoň těch posledních pár míst, kde bude mít od nás klid a pokoj. Platí i pro vyprávění utajených skautech za totáče. Taky to pamatuji, ale přeci jen, tenkrát to byla jiná doba, a třeba Šumavu bych tehdy nedoporučoval ani Velkému Náčelníkovi:-). Odpovědět
|
|_Re: Jó, Petříčku, zákazy jsou , Eki, 31.07.2020 8:22Ahoj Václave, potěšil jsi mě, dík. To by bylo skoro na pokračování pohádky, nepokusíš se? Odpovědět
|
Co v pohádce chybí..., Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 30.07.2020 13:59Ještě se měl Petřík babičky zeptat co je to ptáka , který v Litovelském Pomoraví vydrží sedět na vejcích několik měsíců, nebo proč nechali ochranáři zapadat stromy kdysi sjízdnou rezervaci Peklo nebo proč ty pánové potřebujou tolik elektřiny aby nebyla sjízdná Sázava pod Týncem jako nedávno anebo kam zmizela peřej Benešův mlýn pod vakovým jezem.Taky by se mohl zeptat na pohádkovou šlajsnu pod zámkem v Českém Krumlově atd. atd.  Odpovědět
|
Širší kontext, Honza, 01.08.2020 14:32Dovolím si částečně nesouhlasit s většinou komentářů. Ono bez regulace by to šlo, pokud by lidí (vodáků) nebylo moc. Ona příroda, krajina má určitou hranici, co snese. Pokud už alemnožství lidí co využívají zdroje (veřejné) přeroste, pak musí nastoupit nějaká regulace. Většina společnosti se nebude chovat tak, aby nedocházelo k poškozování prostředí... bohužel... Stejné to je s lezci, karavanisty apod. A další věcí je, že ochrana přírody je občas dobrý spojenec na omezování MVE. Ono není vše jen dvoubarevné. Zdravím Odpovědět
|
|_Re: Širší kontext, Eki, 01.08.2020 22:33Ahoj, bezpochyby má každá lidská aktivita svoje větší či menší dopady na přírodu. Vodáctví, tedy i to splouvání klientů půjčoven (pokud do toho nezahrneme třeba chování v kempech - to už je spíš ubytování - tam je jedno zda jsem turista, motorista nebo vodák), je bezpochyby aktivitou, která má obecně dopady nižší. Jinak v Česku nás je posledních 70 let stále obdobných 10 miliónů, o několik miliónů méně, než v době první republiky. Co se změnilo je, že se máme materiálně lépe, máme víc volného času, a tím pádem už nejsou fronty na maso a banány, ale pár dnů v roce fronty na nejvyužívanějších úsecích řek. Odpovědět
|
|_Re: Širší kontext, Honza, 01.08.2020 23:39Asi je nás víc. A neřeší to jen vodáci... viz www.lezec.cz/diskuse.php?key=1...a třeba nový ohrazení na Sněžce. Ten vliv je mnohem větší všude. Stačí se jen dívat Odpovědět
|
|_Re: Širší kontext, Vladimír, 02.08.2020 11:09Řešení je jednoduché. Vázat plavbu na lodi na plastový řidičák, jako jízdu v autě. Systém náročných zkoušek (opravy lodí, plavební předpisy, první pomoc, eskymák), nulová tolerance na alkohol, systém poplatků (říční daň, povinné pojištění, známka na nejsplouvanější úseky řek), vytvoření důsledného systému plavebních značek, jízdních příkazů a omezení, související administrativa a ovšem kontrola, kontrola. V době rozvinuté elektroniky žádný problém. Jo a ještě nezapomenout na kanoistické hlídky poříční policie a periodické zdravotní prohlídky vodáků nad 65 let, raději mladších. Potíže s volným tábořením atd odpadnou automaticky, přibudou pracovní místa a všichni budou spokojeni. Všechno je jenom o zvyku. P.S. Notorické potížisty zavřít. Odpovědět
|
|_Re: Širší kontext, Český Andrej, 02.08.2020 11:35Plavbu po řekách rovnou plošně zakázat. Veškeré aktivity na vodě budou probíhat demokraticky "načerno." Při odchycení vodáka bude tento veřejně zlynčován a uvržen v těžký žalář. Odpovědět
|
|_Re: Širší kontext, HH, 02.08.2020 18:07Ale zas kdyby Policie ČR dělala nábor do kanoistických hlídek, tak by to byl fajn džob. Kvalifikaci bych měl. A služební plavidlo creekovka s majáčkem by mohla být dobrá ptákovina. Odpovědět
|
|_Re: Širší kontext, Eki, 02.08.2020 18:41Ahoj Honzo, nee, nemáš pravdu. Počet obyvatel Česka se neurčuje diskusí Fantomase s Hafem na netu  , ale oficiálním sčítáním obyvatel, přehledné výsledky najdeš třeba tady: cs.wikipedia.org/wiki/Obyvatel...Vyplývá z toho, že na území Česka je nás už cca 120 let stejně - 10 miliónů plus mínus. Něco jiného je to, že lidi mají hodně aut a vyhledávají hlavně v sezóně ty nejprofláknutější lokality (známé hrady, UNESCO lokality, vyhlášená pískovcová města, určité cyklostezky, určité úseky řek,..), pak samozřejmě některá parkoviště nestačí a lidi jsou frustrovaní a touží to (těm ostatním) zakázat... Proč a co s tím je na delší debatu - třeba vodácký článek, snad něco spáchám. Odpovědět
|
problémy, Střelec, 03.08.2020 7:38Problémy s aktivisty se budou stupňovat - tečou z toho prachy pro různé aktivistické agentury. Dokud jsou problémy, je co řešit a tečou prachy. Když se náhodou nějaké problémy vyřeší, aktivisti hbitě vytvoří jiné, aby prachy tekly dál a pokud možno ještě víc. Hezky to definoval Hampl (sociolog), ale v zásadě jen přehledně formuloval staré známé skutečnosti. Z dokumentů (mj KNV Plzeň) z období těsně poplyšákového mimo jiné vyplývá, že zákon o národních parcích nevznikl pro ochranu přírody, ale jako způsob porcování medvěda. Odpovědět
|
|_Re: problémy, pan_kreas , h~vlicek.cz, 10.08.2020 17:28Pokud tím zákonem myslíš ten ČNR 114/92 Sb., tak je to docela vyvážená, uvážlivá a pořád docela kvalitní norma. Možná je lepší zkusit být konkrétní. Odpovědět
|
Rybáři, ekologové, ochranáři, Ivis, 03.08.2020 11:37Článek super, Eki. Jen je mi až smutno s reakcí pod článkem. Řekl bych až polovina diskutujících dává za pravdu rybářům, ekologům nebo ochráncům přírody a ještě se to snaží pseudohezky a pseudopozitivně zdůvodnit. A to jsme přitom na vodáckém portálu! Hrozné číslo 50 procent proti, tam kde by člověk očekával opak. Možná je problém v samotných vodácích, jak jsou extrémně nejednotní, docela pochybuju, že na rybářském nebo ekologickém či ochranářském portálu by se našel i jen jeden hlas proti tomu, co je navrhováno v jejich prospěch. Trošku je to podobné jak v cyklistice, tam silniční cyklista říká, jak je škodlivý biker ( cyklista na horském kole) v lese a že je to lepší zakázat, protože chudák zvířátka nemají klid (trošku člověk ztrácí přehled jestli je důležitější člověk nebo zvěř...) a nebo pro změnu biker říká, že nejhorší je člověk na elektrokole, takže elektrokola zakázat v lese, protože elektro biker ten nedejbože může na kole vyjet na kopec víckrát a tím ho strááášně zničit, tedy mnohonásobně víc ho zničí jeden elektrobiker než velká skupina bikerů... To je přeci logické... Ale třeba kůn je v pohodě, ten procválá jednou a turistický chodníček je na půl roku zničený nejen pro cyklisty, ale i pro pěší. Asi je to holt ekologické. Ale to nám tvrdí i o elektroautech, tak nevím  Odpovědět
|
|_Re: Rybáři, ekologové, ochraná, Aleš N, ales012~seznam.cz, 03.08.2020 13:16Ahoj Ivisi, nějak mi z toho vyjádření uniká, co sám vnímáš, že je v náš (vodácký) prospěch? A souhlasím s Tebou, že podle podobných diskuzí to může vypadat, jak jsme extrémně nejednotní. Já si ovšem myslím, že pokud si domyslíme cíl, jak jsme relativně jednotní, pouze k němu vidíme různé cesty.. A to je myslím naprosto v pořádku . Diskuze má probíhat, argumenty mají padat a nechť si každý vybere cestu, která je mu blízká (případně si vyšlape svou vlastní). Odpovědět
|
|_Re: Rybáři, ekologové, ochraná, Medák, 04.08.2020 19:12Tohle jsem asi nějak nepobral. To jako echt vodák je jen ten, kdo zastává názor, že je svatým vodáckým právem kdykoli jet cokoli a na čemkoli? A kdo si třeba myslí, že splouvání té části Vltavy, která protéká TOP zónou NP, nějak regulováno být musí, tak to je kdo? Kacíř, zaprodanec, prd vodák, nebo ... ? Zda je ta která regulace na hlavu nebo ne, to je věc jiná, ale to tu snad nikdo netvrdil, že lepší to být nemůže. Když dám příklad z lezení, tak pokud někde hnízdí nějací ptáci, tak se těch pár cest na nějakou dobu prostě neleze. No a co? A stejně tak se třeba neleze na písku po dešti, bo to je prasárna. A taky se z toho nikdo nepo ... a není mu z toho smutno. Max na to někdo kašle, ale to už tak bývá ve všem:-/. Odpovědět
|
|_Re: Rybáři, ekologové, ochraná, Ivis, 04.08.2020 20:32No myslím, že tebou vybraná Vltava, i když je to spíš Teplá Vltava (mimo posledních 3km) je zrovna vzorovej příklad zvůle NP Šumava, na částech tohoto toku, kde můžou (kde je NP) je plno omezení. Takže když pojedou vodáci z Lenory, tak podle tebe přírodě neublíží a když ze Soumarskýho mostu tak jo ?? Zajímavý je taky, že na Šumavě je kdejaký potok zakázaný, v Krkonoších minimum. Holt asi Šumava bude ten Top jak píšeš... Odpovědět
|
Těžký nesouhlas, Jelen, godzilalalala~gmail.com, 10.08.2020 9:24Sorry, ale tohle je velice jednostrannej pohled na problém. V době, kdy se jezdilo na křehkých laminátkách, který si člověk buď musel umět vyrobit, nebo na ně nějaký čas šetřit, nebyly regulace potřeba. Na vodu jezdil jen ten, kdo byl ochotný vynaložit úsilí a prostředky, což eliminovalo masu dementů, který je teď běžný potkat na řece. A ono, i kdyby v tom množství lidí nebyla hromada dementů, tak jen to množství, i kdyby byli všichni famfároví, je pro přírodu záhul. Ochranáři řeší problém a řeší ho jediným prostředkem, který mají k dispozici a to jsou restrikce. Já mám rád vodu, mám rád řeky a nevidim rád, když se z toho stává diznylend. Respektive, už se stal. Třeba ta Ploučnice. To je krásná řeka, před pár lety to byl underground proti profláklý vodě typu Vltava, kam utíkali lidi, který preferujou vodu, kde mu ožralý mamlas v sombréru v noci nepočůrá stan a jiný nadraný individuum mu nepotáhne pučenou loď přes vesty rozložený k sušení a podobně. Teď se z Ploučnice stává masovka. A já doufám, že to začne někdo řešit. Řešení vidím dvojí. Buď splavenky, já osobně si rád připlatím za to, že na tý vodě bude víc klid. A nebo regulace půjčovacího byznisu. Což znamená licence pro půjčovny a povinnosti na zajištění toho, že na tý vodě nebude binec. Plus limit na množství půjčených lodí na řeku/den. Já bych chtěl, aby vodáctví přežilo svoji popularitu a zvrátil se trend, kdy se z toho stává "lidová zábava" v pejorativním smyslu slova. Odpovědět
|
|_Re: Těžký nesouhlas, Eki, 10.08.2020 10:09Ahoj Jelene, ten článek není pohled na problém, to je pohádka. Takové sci-fi, co by se mohlo stát. Pokud si v dobré víře postupně vše zakážeme. Názor máme každý, stejně jako máme rádi řeky a vodáctví. Jsem rád, že si tu ty názory můžeme porovnávat. Přeplněné úseky řek nesplouvám, hledám takové, kde nikdo není. Bude o tom článek, snad se ti bude líbit víc. Odpovědět
|
|_Re: Těžký nesouhlas, Jelen, godzilalalala~gmail.com, 10.08.2020 11:44Ahoj No, víš jak, já čtu tvoje články a koukám na fotky, to se mi líbí, respektuju Tě a myslim si, že nejsme ve sporu v obecný rovině. Na druhou stranu nevidim rád, když se naváží do ochranářů, myslim si, že jejich zájmy jsou v mnoha ohledech shodný s našima. Nebavilo by mě jezdit vodu, kdyby to nebylo v pěkný přírodě a tu se ochranáři snaží chránit. Ani by mě netěšilo jezdit vodu, kdyby to mělo být za cenu, že tím něco cennýho ničím. Jestli mi rozumíš. Osobně si myslim, že je třeba výst s tou ochranou přírody dialog, což si myslim, že se i docela děje. Viz ta Ploučnice, kde teda byl vznesenej nějakej apel, aby se nejezdilo, když je málo vody. Takže si myslim, že bychom se měli, jako vodácká veřejnost, spíš zamyslet nad tim, jak umravnit ty, který nemají respekt k té řece a kvůli kterým nám to všem možná jednou zakážou, než se vymezovat proti ochraně přírody. Myslím si, zkrátka, že ochranáři (většina z nich) nejsou nepřátelé lidí, jako jsme my. Odpovědět
|
|_Re: Těžký nesouhlas, Eki, 10.08.2020 12:09Ahoj, myslím, že v obecný rovině opravdu nejsme ve sporu. Taky doufám, že zatím je většina ochranářů rozumná (nechtěl jsem je urazit, obdobně ani rybáře), i v pohádce je napsané, že je ochrana důležitá. Jedna z cest je osvěta, třeba články nebo cedule na břehu, co je tam vzácného a co vodák nemá dělat, aby neškodil. Ale vím o menšině ochranářů, která by splouvání zakázala ráda. Část lidí má ochranu přírody jako náboženství a každá lidská činnost může něčemu více či méně škodit. Napsal jsem tu pohádku jako hyperbolu, aby se nestala. Odpovědět
|
Jiné řeky, Martin Š., 10.08.2020 13:42Vodácká svoboda existuje, akorát ji člověk musí hledat na jiných řekách nebo v jiném období roku, než je léto... ktomu je potřeba čas, peníze a představivost, funguje to vlastně pořád stejně.. ostatněčetné články zde to dokazují Odpovědět
|
Je to marný..., Lasička, 13.08.2020 11:11Ahoj Eki, nic ve zlém, ale tvoje pohádka se mi vůbec nelíbí, zejména proto, že to není žádná pohádka, ale velmi přízemní a nezáživná "agitka" (to je možná až trochu přehnané označení vzhledem ke konotaci na minulý režim, ale lepší slovo mě nenapadá). Pohádka mívá nadhled a přináší poučení - často v tom smyslu, že lidské spory jsou malicherné a druhotné. Nějakým způsobem odráží obecné poučení získávané během generací a snaží se jej předat. Respektuje zažité narativní zákonitosti svého žánru. A také se přitom snaží pobavit děti i dospělé. Tebou sestavený dialog je nejen docela nudný, ale odráží asi jenom zpruzenost mezi strejčky, co tady na raft.cz po večerech diskutují víceméně stále o tom samém... Vždycky, když se objeví někdo, kdo využije žánr pseudo-pohádky (s jeho přehledností vyprávění určeného dětskému čtenáři/posluchači) k tomu, aby podpořil svůj pohled na nějakou konkrétní politickou věc (řekněme, že se tady tematizuje "vodácká politika"), tak si říkám "Snad je to naposled, co takovou slátaninu čtu." Ale bohužel, je to marný... Vždycky se objeví další. Zkrátka, myslím si, že máš na víc. Píšu to natvrdo, ale věř, že tě nechci otrávit. Naopak se těším na další článek z rodinného archivu či z terénu a přeju mnoho pěkných řkm v zápisníku. :) Odpovědět
|
|_Re: Je to marný?, Eki, 13.08.2020 11:43Ahoj Lasičko, úplně v poho, jsem rád i za kritické komentáře. Uznávám, že je to článek kontroverzní. Ale alespoň se o tom tématu diskutuje - druhý nejvyšší počet reakcí mezi články v tomhle roce. Já nepíšu proto, aby se to líbilo každému, to ani nejde. Chápu, že třeba někteří ochranářsky zaměření lidé jsou dotčeni, ale nechtěl jsem je tím urazit. Ani číst to nikoho nenutím. Je to můj pocit z vývoje (Je v první polovině článku něco nepravdivého?) a poslední třetina už je nadsázka, sci-fi co by se mohlo stát. Cesta do pekel dlážděná dobrými úmysly. Vlk taky nedokáže sežrat celou Karkulku, tak snad nám trochu toho vodáctví zbyde Odpovědět
|