| Diskuse nad článkem |
Nevěřím na ochranu ryb, Vladislav Hrubý, turistika-opava~seznam.cz, 08.06.2020 15:14Nevěřím na ochranu ryb, spíše bych věřil na ekonomický zájem. Vždyť třeba na Vltavě je mnoho přehrad a také se pouštějí, tam ryby nejsou? Malou reakci jsem dal na svůj Facebook na hlavní stránku. Zdravím Vladislav Hrubý Odpovědět
|
|_Re: Nevěřím na ochranu ryb, Tomáš, plastmont~centrum.cz, 22.06.2023 12:06Ahoj a lovu zdar ! jsem rybář- muškař a také jsem býval vodák a musím konstatovat , že již v pstruhové sezoně 2023 se situace na rybářském revíru Moravice radikálně zlepšila. Vodu občas pouštějí , stačí sledovat Povodí Odry . Nejsem pro organizované hromadné sjezdy. Odpovědět
|
|_Re: Nevěřím na ochranu ryb, Petr, 22.06.2023 17:41Jsem rád, že se tam situace zlepšila, ale nechápu spojitost s vodáckými akcemi. Na přehradě se letos manipulovalo ke konci dubna i května, jen to bylo obvykle v pracovní den. Na vodácké akce se také manipuluje, ale o víkendu. Takže problém není v manipulaci, protože četnost byla letos mnohem vyšší, než v roce 2022 (nad 8 kubíků v roce 2023 bylo celkem 9 dní, v roce 2022 pouze 2 dny). Přesto se situace zlepšila. Není to náhodou dobře, že se manipulovalo více, aby se okysličila voda, přinesla nové živiny, ochladila ta přehřátá místa ... A zapomeňte na teplotní šok ze studené vody. Na vodočtu Branka jsou i teploty vody a je z nich patrné, že výkyvy o 5 stupňů jsou zcela běžné a to jak během manipulace nebo v rozdílech den - noc. Žádné velké výkyvy nejsou, to jsou jen demagogické povídačky. Nebo vadí průjezdy lodí? Vadí, že během cca 5 hodin v měsíci tam projede x stovek lodí, které plují, nedřou o dno, ani lidé nevystupují? A kdo má nárok na řeku? Kdo má oprávnění druhé z řeky vyhazovat a usurpovat si ji pro sebe? Rybáři, vodáci, elektrárníci? Odpovědět
|
ani korunu, kavol, 08.06.2020 15:33přestože je to vznešeně podané, jak jde o dobrou věc pro "všechny", přijde mi dost chucpe, pokud Campanula žebrá o prachy na svůj "neziskový" byznys zejména s přihlédnutím, že právě Campanula je důvod, proč mě, a mnohé jiné, už akce na Moravici příliš nelákají, včetně nepřímého podílu na likvidaci žimrovické peřeje proč musí grafy nosit Petr(*) - kde jsou všichni ti, co se před lety holedbali, jak všechno zařizují a pro vodáky by se roztrhali? - diskusí o činnosti tohoto spolku (nejen na Moravici) je tu již více než dost ... (*) kterému tímto děkuji za snahu, za to, že nás takto informoval, a zároveň sděluji, že za mě tedy bitvu za letní termíny na Moravici rozhodně bojovat nemusí Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, HH, 08.06.2020 20:12Nestojíš o splutí Moravce? Ok, nikdo Tě nenutí, nikdo Tě tam nebude postrádat. Úplně stačilo mlčet. Já toho trpce lituju, protože tu u nás tolik řek s krásnou čistou vodou v krásné přírodě s minimem zástavby, které by se daly splouvat aspoň jednou každý měsíc od dubna do září, nemáme. Nelíbí se mi na ní davy, ale ty jsou i na jiných řekách. Campanula Ti leží v žaludku, protože za splutí vybírá poplatek. O tom jsme tu diskutovali nejednou. Kolik takových akcí jsi pomohl zorganizovat zdarma pro druhé, protože jako organizátor se na vodu nedostaneš? Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, kavol, 09.06.2020 11:37ano, ano, stejně jako před lety, sotva se tu o určité skupině řekne křivé slůvko, hnedle je tu šlechetný rytíř Jan z Pozapece, aby bojoval s tím strašným bezprávím, že někdo řekl, jak se věci mají, i když to není pozitivní a stejně jako před lety, samé překrucování a pointa nám mezitím prchne ... takže za prvé, neřekl jsem, že nestojím o splutí Moravice (když se podíváš do statistik, zjistíš, že pár let zpátky tekla třeba skoro celý duben; letos jsem byl do konce dubna na vodě "jenom" čtyřikrát, z toho jednou i s dětma, a zatím mám dost možností, co jiného jim ukázat, když štěstí na jarní vodu na Moravici není každý rok ...) za druhé, s tím poplatkem za splutí to bylo také jinak, než by se z tvé formulace mohlo zdát za třetí, tvoje otázka je úplně mimo, když se všichni "jako organizátoři na vodu nedostanou", tak na ní nebude nikdo, takže je nesmysl chtít to po každém náhodném vodákovi, tedy vlastně po všech kromě toho, nevím nač kladeš takové otázky, když ještě nikdo nezodpověděl, co jsem se ptal já (ale abych se já odpovědi zcela nevyhnul, tak řeknu, že už nedokážu spočítat, na kolika ne "takových" ale komornějších akcích jsem se nějak organizačně podílel, ať už sháněním nebo dopravou materiálu - který v tom mám často vlastní - či plánováním a zjišťováním informací o destinaci, atd., a příjem mi vždy stačil ze zaměstnání, nanejvýš se mi lidi složili na pivo apod.) no, k tomu "zdarma", nevím, jaké finanční vztahy mezi právnickými a fyzickými osobami kolem dotčené akce panují a nehodlám se tu pídit po tom, co kdo dostane nebo nedostane třeba za to, že místo aby jel, tak vozí kliošům lodě ale dovolil bych si tu dát jednu věc do kontextu - níže Franta píše, že poslal pětikilo ... on, chudák důchodce, na to lidi slyší, že ovšem když si rozkliknu web Campanuly, tak zjistím, že to pětikilo je víkendové půjčovné za jednu kanoi, bez příslušenství (jasně, chápu, nějaká amortizace, náklady na skladování, etc., ale aspoň ať víme, kde řádově jsme) kolik jich tam tak běžně půjčí? - Střelec to téma nakousnul, pojďme se bavit o náhradě škody ... někdo tady někomu naboural byznysplán[*], a cvakat to mají ostatní? to jako vážně? - no, když to vidíme v nejvyšších patrech politiky, tak proč vlastně ne i tady, že ... [*] možná by stálo za to pro nepamětníky zmínit, že letní termíny se dřív také nekonaly, začly se dělat plusmínus od doby, co se "jakože oddílové" půjčování lodí stalo neúnosným (opět odkazuju na starší diskuse) a objevilo se jakési s.r.o. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Karel, demboro~seznam.cz, 09.06.2020 9:54Koukám, že rejpal Kavol opět nezklamal. No nic. Bude na Moravici o jednoho hamounka méně. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, boris, borboris~email.cz, 09.06.2020 11:39Nevím proč by měl být rejpal kavol ´´hamounek´´... Myslím si, že je v pořádku poprosit o finanční podporu ze strany Campanuly (na co konkrétně? Na zmíněnou studii, nebo na sanování ztrát?) a myslím si, že je plně legitimní rozhodnout jakou sumou jim přispěji (za mě osobně taky 0. Kolik přispějete vy?). Osobně spíš souhlasím s postupem, jak navrhuje Střelec a tedy žádat o kompenzaci ztráty, organizace kvůli kterým se od pouštění upustilo. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Aleš N., 09.06.2020 11:33Aneb nepřítele je třeba si vždycky najít! Debaty o tom, k čemu slouží poplatky a proč jsou třeba, už jsme tu fakt probrali milionkrát. A že je na takových akcích často plno až přeplněno..., no, akcí málo, lidí moc. Těším se, až zorganizuješ vypuštění vody, pozveš nás, ale nebude nás tam moc, nechci se tam tlačit s nějakýma hotento.., a splutí nabídneš přirozeně zdarma. Možná by si i buřta mohl přihodit, no né, co by Ti to udělalo? Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, kavol, 10.06.2020 10:28pokud jsme u hledání nepřátel, nevím, jestli to nekazují spíše jiné reakce zde ... mně jde o chování, které považuju dlouhodobě za společensky škodlivé, a bojuju si tady proti němu svojí malou předem prohranou bitvu a že je to chování svázáno s určitými jmény, to už není můj problém v tom, že bych potřeboval mermomocí očerňovat _někoho_, ale problém dotyčných, že se tak chovají - akce vyvolává reakci, nebudu svým časem plýtvat na nějaké chiméry, kritizuju to, co konkrétní lidé, byť třeba schovaní pod hlavičkou organizace, konkrétně dělají (či také nedělají) a že to chování je křivé jak turecká šavle je vidět i tady v diskusi například nenapsal jsem ani slůvko o poplatcích, a pamětníci starších diskusí (přinejmenším HH, vystupující tehdy jestě celým jménem) musí dobře vědět, že šlo o něco úplně jiného než pár korun někde na startu, přesto mne tu za to několik lidí napadá nebo viz níže reakce samotného Franty, kterou hned HH přispěchal podpořit jakože super a "věcnou" přitom to vůbec není věcná reakce ale P.R. blábol jak samice vepře - vytříbený jazyk politika, na který já nikdy nepřistoupím, a proto mě budete mít za vola a jeho za boha, proto říkám, že tato bitva je předem prohraná, ale prostě z principu ji bojovat musím; když se nám servíruje takové jednání, tak jej musím odmítnout, stejně jako narozdíl od jiných odmítám, co nám posledních pár let servíruje mediální guru Mára nemám prostor a ani nemá smysl řešit to celé, tak jenom malý exkurs na jedno z témat popsaných na Wiki: cs.wikipedia.org/wiki/Argument..."po velkém jednání" - nestačí napsat "jednání", je potřeba přívlastek "velké", aby si čtenář podvědomě vsugeroval, že to bylo něco vyjímečného, určitě větší než na jiných přehradách, oproti tomu anabáze v článku popsaná není nic (srovnej - pokud někdo píše věcně, tak Petr, když popisuje, co připravili, vykazuje konkrétní práci, a nemusí o tom psát, že byla "velká") "přispěl jako důchodce" - to už jsem nakousl v odpovědi výše, ok, budiž, tak se pochlubil, že jde příkladem a jakou částkou, ale proč "jako důchodce"? co je komu do toho? - já jsem na Kalikovák přispěl (nechal Petra poslat můj honorář) v době, kdy jsem byl nezaměstnaný, pomohlo to té sbírce nějak víc? (mimochodem, pokud se pamatuju, sbírku odstartovaly "blbé kecy na netu", a pak že se jima nic nevyřeší :-)) nebo je to spíše o tom, že většina nevíme, jak na tom Franta je, takže si lidi podvědomě představí ten mediální obraz chudáka, kterému po zaplacení bydlení a léků nezbývá na pořádné jídlo, takže vydat pětikilo se jeví jako heroický výkon? poslední věta je perla celá, ale především "dobré práce organizátorů" - opět jako výše s "velkým", nestačí zmínit tu práci, ještě je potřeba zdůraznit, že je "dobrá", kdyby náhodou někdo pochyboval, jestli to nakonec není práce jako každá jiná (při které se občas i něco nepovede, ale to se přece spolku kolem něj nemůže stát, tam je všechno "dobré", a kdo si dovolí cokoliv zkritizovat, je kacíř, který zpochybňuje něco dobrého) Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, wolejoffka, 10.06.2020 12:37Nojo, Kavole, jak říkal nebožtík Jacques Chirac (to byl taky takovej demokrat do morku kostí): "Propásl jsi příležitost mlčet!" V tvé předem prohrané bitvě tě podporuji, máš mé sympatie, a především obdiv, že stále bojuješ. Já už na to nemám. Stokrát nic umořilo osla. Leda že bych ti jako nedůchodce poslal pětikilo :))) Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, michal, 10.06.2020 14:18Ano, souhlas s Kavolem. A je smutné, že už nikdo ani nevzpomene na žimrovickou "slalomku" a její likvidaci z důvodu bezpečnosti hromadných akcí.  Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, VHR, 10.06.2020 15:11Ano, je to tak. Největší průser byl hned další rok po likvidaci dvojčat v USA a máme pár fotek na naší webové prezentaci zde www.zonerama.com/8d51w/Album/3... ..... Kameny v řece dost zpomalily proplutí lodí a shodou okolností se to stalo přesně na výročí 11.září 2011. Máme i kamerové záznamy a je to fakt síla. Mnohem větší než na fotkách. Lidi vyhazovali z lodí děti na břeh ať se neutopí Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, VHR, 10.06.2020 15:25Jeden kamerový záznam jsem našel, ale je to jen čajíček ..... www.zonerama.com/8d51w/Photo/5... kdesi v archivu mám záznam kdy celá řeka byla naprosto souvisle pokryta loděmi a celé to se tlačilo pomalu dopředu jak to tlačila voda. Tohle nebylo možné nechat jen tak. Jediné řešení odstranit kameny ať se proplutí zrychlí. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, ¨Michal, 10.06.2020 16:35Děkuji za tuto reakci. Je dobře vědět, že ne všichni zapomněli. Bylo tady hodně dlouhé vlákno na toto téma a kluci z Campanuly už si asi mysleli, že "slalomka" a její cílená likvidace je už promlčená. Je dobře, že to tak není. A na odkazech je vidět jak vypadá organizovaná vodácká akce. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, HH, 11.06.2020 20:52Ano, tohle i podle mého přesvědčení plně padá na hlavy kluků z Campanuly. Upozorňoval jsem je už několikrát předtím, že údaje uvedené v propozicích jsou chybné. Psali tam odjezdy autobusů ze Žimrovic a z Branky, ale jen ten úplně poslední by se dal stihnout za optimální situace, pokud by ses držel na čele první vlny, a jen pokud bys končil v Žimrovicích hned pod slalomkou. A neměl bys možná ani čas navléct na sebe něco suchého. Dále je třeba si uvědomit, že i ti, kteří už se nepotřebovali pro nic vracet na Podhradí nebo do Kružberka, mohli přijet z daleka a čekala je ještě cesta domů. I ti měli důvod pospíchat. Dokonce i někteří jinak zkušení vodáci si seděli na vedení a nedokázali si spočítat jak dlouho to trvá, než ta voda doteče. Chtěl jsem, aby to v těch propozicích Campanula pozměnila, ale byli tenkrát jak hluší. I já jsem přesvědčen, že k likvidaci slalomky nemuselo dojít. A protože to bylo jedno z mála míst, kde si bylo možné na Moravici užít přejezdů a vracáků, jsem z toho smutný. Já jsem si vždycky pohlídal, abych se necpal v davech, stačilo dát si někde pauzičku, protáhnout nohy - a pak si slalomku užít, když už na ní bylo volno. Chybí mi tam a tohle mě nepřestane žrát, to Campanule zazlívám. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Večerníček, 10.06.2020 18:30Opravdu tenhle nafouknutý masakr někomu chybí? Pěkně úchylná zábava. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, VHR, 10.06.2020 18:41Samozřejmě nechybí, jen jsem řekl jak to vypadalo. Asi si dám tu práci a naleznu ve svém archivu ten nejšpičkovější kamerový záznam aby všichni viděli že odstranění těch slalomových kamenů byla naprostá nutnost na Moravici. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Večerníček, 11.06.2020 11:39Všechny slalomové kameny byly uměle vysázeny nebo byly některé i přírodní? Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Maro, 12.06.2020 0:16Moje předposlední návštěva Moravice vypadala takto youtu.be/8eldqLoO7T8 upozorním jenom, že to je těsně po brutálním špuntu, pohled na něj mě donutil vytáhnout mobil a točit, tohle je slabý odvar toho co se odehrávalo minutu před tím. Doted to mám v živé paměti. Pak jsem tam byl ještě jednou a celou dobu se těšil, až potrénuju ve slalomce, najednou jsem byl na jejím konci a říkám si, co mě tady posledně tak děsilo, už je konec a nic... od te doby tam nejezdím Aargumentovat tím, že situace byla taková, jako na videu, a proto jsme nechali zkurvit slalomku - bylo to nutností může jen úplný diletant. Kr*ten, který tohle dopustil, by měl viset za koule v průvanu. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Lasička, 13.06.2020 23:44Nechápu, že se tohodle masakru může někdo dobrovolně zúčastnit a říkat tomu vodáctví. V podstatě nemám žádný problém s tím, že tomu dal někdo stopku... Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, VHR, 14.06.2020 5:11Tohle se stalo v roce 2012 což je dost dávno. Nyní je situace zcela odlišná, o Moravici je značný zájem ale množství lodí na vodě je nyní velmi přiměřené. Jestli chcete tak se mrkněte do našeho kamerového archivu kde to uvidíte www.zonerama.com/8d51w/444258 .... třeba loňský rok 2019 anebo předloňský rok 2018. Díky Vašemu dotazu doplním kamerové záznamy ještě co mám na fleškách, nestíhám. My jsme se začali bavit o špuntu, který vzniknul v roce 2012 na kajakářské dráze v Žimrovicích a špunt vzniknul proto, že kajakářská dráha z principu zpomaluje a navíc rok 2012 byl vyjímečný poněvadž bylo více lodí než obvykle. Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Pavel, 11.06.2020 12:25Tak to video mně opravdu rozsekalo. Jen jedna otázka pro znalé: stav, který je zaznamenán na videu, byl za poslední roky standardní? Pokud ano, tak klobouk dolů. S vodáctvím to rozhodně nemá nic společného, ale srdcaři to jsou, to beze sporu jo.  Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, Ešus , essalek~seznam.cz, 23.06.2020 16:53Ahoj Kavole tohle není bitva za Moravici a Campanulu. Tohle je bitva o možnosti pouštění vody pro vodácké akce v celé republice. Jestli tahle hovadina projde v jednom kraji, tak potom skočí rybáři všude. Přitom je to postavené na neověřených údajích na základě jedné bakalářské práce, přestože AVTS předložila tvrdá data s limnigrafů. Pokud tohle projde, tak sbohem Úhlavo, Doubravo, Chrudimko Střelo, Teplá, Labe, Vltavo, Ostravice, a sbohem Svratko, Jihlavo atd. Na tohle chceme přispět. To není o příspěvek komerčnímu subjektu na jejich kšeft, ale vodákům na sebeobranu proti buzeraci od AOPK a od rybářů. Ahoj Ešus Odpovědět
|
|_Re: ani korunu, ivva, 08.07.2020 9:58Máš můj souhlas. Problém je, že spousta lidí chápe sjetí řeky jako atrakci v Disneylandu a objevuje se stále více organizací, které se z ní ten Disneyland snaží udělat. Je to paradox, ale moje sympatie mají v tomto případě rybáři a ochránci, kteří té řece vrací klid. A když se na řece jednou za hodinu objeví dvě tři soukromé lkánoe, tak je nikdo nehodní, alespoň mně ještě nikdo nikdy neotravoval a to si se zákazy hlavu nijak zvlášť nělámu Odpovědět
|
náhrada škody, Střelec, 09.06.2020 7:30Za narychlo zrušenou akci by měl pořadatel vymáhat po pachateli náhradu škody (zmařená investice). Když to zabralo u Ponyexpresu za komančů na místní bolševiky v Mníšku (výroční pátý ročník 1989), proč by to nemělo fungovat dneska na ekofašos, čudlobijce, trapiče elektrárenský a další podobnou svoloč. Držel bych se lhůt k vyřízení, platných pro státní instituce a ne, že si někdo dva dny před akcí vzpomene, že ji zruší na základě nějaké dojmologie nebo prosté cochcárny. Odpovědět
|
|_Re: náhrada škody, Klasik, 09.06.2020 13:49Tento názor bych rád podpořil. Pravidelně tento postup uplatňuji a funguje to zvláště dobře jako preventivní upozornění. Každý úředník totiž "rád" chodí k soudu protože, "jednoznačný výklad našich dokonalých zákonů" ho jistě vždy podrží. Dnes je dobrým zvykem některých úřadů (zvláště odbory dopravy to umí dobře) chtít po investorech (u mě obvykle obec, ale proč ne třeba pořadatel splutí), aby zhodnotili majetek někoho třetího (například správce komunikace). Já to vždy zformuluji do zápisu (tj. kdo chce=vyžaduje a co vyžaduje) a než to napíšu, tak upozorním, že musím taky napsat, kdo to zaplatí. Protože investor obvykle nemůže (zákon o obcích) či nechce (tj. bude následně soudně požadovat náhradu vzniklé škody)... takže ten, kdo to vyžaduje  . V tento zlomový okamžik se obvykle ozvou slova protestu a zjistí se, že to vlastně už nikdo nechce=nevyžaduje. Zvláště v zápisu z jednání se dobře vyjímá věta typu "poškozený upozorňuje, že bude následně vyžadovat uhrazení vzniklých nákladů v důsledku rozhodnutí ..." a napomáhá úřadu k lepšímu rozhodování. Odpovědět
|
|_Re: náhrada škody, ivva, 08.07.2020 20:46Tohle to přesně vystihuje - někdo se tu zaštiťuje bojem za možnost splouvání pro všechny ale ve skutečnosti mu jde především o zisk :-P a já musím po těch letech na vodě a nadávání na rybáíře a ochránce přejít na jejich stranu, což je tedy opravdu úlet :D Odpovědět
|
Komerce ?, Bajda, bajus~email.cz, 09.06.2020 7:47Ahoj - Moravice je krásná řeka, kterou jsem mnohokrát sjel - pokud někdo vyjedná termín tak je "organizátor", který je zodpovědný za bezpečnost ( služba na jezech), čistotu atd.= poplatek OK - Campanula - mimo jiné půjčovná lodí - ano komerce, ale také "organizátor"! - Divoká Orlice : - také krásna řeka - pro vodáky vypouštění pouze 1x za rok - prosadili ochranáři, rybáři - lidí jak na Václavku - hlavně díky půjčovnám - také komerce - léta se poplatek nevybíral = organizační bordel, teď jeto už lepší = je potřeba se domluvit s ochranáři, něco ze vstupného/splavného dat rybářům na odchov ryb , najít termíny kdy to neškodí rybám, kačenkám atd. Bajda Odpovědět
|
Reakce, František Vyhňák, fran.vyhnak~volny.cz, 09.06.2020 8:39Je jen škoda, že se Petr nezmínil o tom, že se také může stát, že proplach provede Povodí mimo čas vhodný pro vodáky (teď se po velkém jednání vypouštěla voda ve vyhovujícím termínu), a že vodáci Campanuly úzce spolupracují s turisty (KČT). Sám jsem přispěl jako důchodce pětistovkou. Jsem přesvědčen že pokud se lidé milující vodu sami nepostarají, tak ji mít nebudou. Je právem každého se rozhodnout zda přispěje či ne. Jako v minulosti dlouhodobý organizátor sjezdů v MS kraji, jsem se často setkal s lidmi využívajícími a zneužívajícími dobré práce organizátorů. Odpovědět
|
|_Re: Reakce, HH, 09.06.2020 11:21Franto, neměli jsme vždycky na všechno stejný názor a já jsem Ti ten svůj vždycky řekl do očí, když jsme se potkali. Ale klobouk dolů za to, co jsi dokázal vyjednat. Já jsem se taky snažil na Povodí Odry pár věcí domluvit, ale nebyl jsem ani zdaleka tak úspěšný jako Ty. Vážím si toho a dovedu ocenit i to, že jsi teď vlezl do jámy lvové, sem do diskuse, kde zcela nevyhnutelně narazíš na názory těch, kteří když slyší Vyhňák a Campanula, hned mají rudo před očima. I za to, že jsi zůstal nad věcí a reaguješ naprosto věcně. Za mě palec nahoru. Odpovědět
|
Jak pomoci?, Adamos, 09.06.2020 12:02Moravice je (byla) MS kraji jediná v pravidelně splouvatelná svižně tekoucí řeka, a takhle se rybáři nesmíme nechat buzerovat. Těmi rybáři, kteří mají mnohonásobně více možností k rybaření v naší krásné zemi než my vodáci ke splutí řek. Buď je musíme dostat na naši stranu nebo přijmout jimi rozpoutanou válku a vyhrát. I na samotné Moravici mohou trávit většinu roku, kdežto my vodáci 10-20 dní. Nejsou slušná slova pro to co si myslím o této šikaně. Zkusím se poptat zda někdo s politickou silou by nám nepomohl. Poraďte jak ještě můzu pomoci. Do asociace se plánuju přidat na podzim až se vrátím do republiky. Odpovědět
|
Pouštění přehrad pro vodáky, VHR, 09.06.2020 22:31Pouštění přehrad pro vodáky je nesmysl. Nic takového neexistuje. Činnosti na přehradách a řekách řídí tzv. "vodní zákon" a letos se bude novelizovat. Tento zákon upravuje pouštění vod z přehrad a cílem je udržování koryt řek v provozuschopném stavu. To že se na takto puštěné vodě svezou vodáci nikomu nevadí, není důvod aby to vadilo. Pro blbější vodáky se tomu říká "pouštění vody pro vodáky". Kecy o rybách je jen podivné mlžení. Stáhněte si úplné znění "vodního zákona" a počtěte si. Na Moravici je nepříjemná jedna věc-jsou to malé vodní elektrárny, důležité jsou tři a dvě z nich jsou v soukromých rukách. Ale v konečném důsledku nejvíce nepříjemné jsou dvě a obě na Podhradí, ta první je v kempu na Podhradí a druhá je přímo na hrázce. Odpovědět
|
|_Re: Pouštění přehrad pro vodák, VHR, 09.06.2020 22:39Je ekonomický zájem pouštět vodu kdy se to hodí majitelům malých vodních elektráren a ne kdy se to hodí vodákům. Voda se pustit musí, chce to vodní zákon a je upřímná snaha to usouladit i s malými vodními elektrárnami. Vodáci jsou jenom taková legrácka a slouží jako krytí. Odpovědět
|
|_Re: Pouštění přehrad pro vodák, HH, 10.06.2020 7:42Nesmysl je to, co píšeš Ty. Vypouštění pro vodáky existuje. I to Povodí Odry to samo takto přímo na svých www stránkách mělo řadu let uvedeno v sekci Aktuality. Samozřejmě, že v některých případech stačilo třeba jen posunout termín technologického upouštění tak, aby se zabily dvě mouchy jednou ranou. A pochopitelně v některých případech mohlo některé z Povodí formálně vykázat vypouštění pro vodáky jako technologické, aby se vyhnulo souboji s úředním šimlem. Všichni ti, kteří pořádali a pořádají akce závislé na vypouštění vody z přehrad se musí propadat za břicho. Kdyby takové dohody neexistovaly, nebylo by možné pořádat třeba ani závody na Lipně nebo Trnávce. Odpovědět
|
|_Re: Pouštění přehrad pro vodák, VHR, 10.06.2020 14:55Nechci se hádat, bylo by jen užitečné si trochu více uvědomit realitu. Zákon nezná "Pouštění vody pro vodáky", zákon zná jen "Pouštění vody za účelem pročištění koryta". To že se "Pouštění vody za účelem pročištění koryta" časem v lidovém podání přeměnilo na příjemnější formulaci "Pouštění vody pro vodáky" ale nic neznamená. Není to žádný právní závazek, vodákům se nic nepouští. Odpovědět
|
ČSK, Jirka, j.hodic~seznam.cz, 10.06.2020 6:23Výbor Českého svazu kanoistů (zastupující sekci rychlostní kanoistiky, sekci divoká voda a sekci vodní turistiky a další sportovně technické komise) na své včerejší schůzi rozhodl podpořit finanční částkou aktivity za zachování možnosti splouvání (myšleno vypouštěním vody z VD). Potřebné náležitosti projednávám s Adamem. Odpovědět
|
Skrytá privatizace Moravice?, aaa, 13.06.2020 6:38Také je pravděpodobné, že byla zahájena skrytá privatizace Moravice. Prodej rybářských lístků asi bude lukrativnější. Musí se postupovat skrytě, vodáků je hodně ale nic z nich není. Odpovědět
|
|_Re: Sjezd na Podhradí, Otmar, 20.06.2020 20:00Dobrý den,musím reagovat na sjezdy Podhradí.Organizace ohledně pořádků kolem vody a parkování katastrofální.1az2 TOI wc,kolik opilých lidí ve vodě,házení petek a skla do vody,ani nemluvě!Tak,že jsem i rád za omezení!Raději si koupím rybářský lístek.A je fakt,že co je omezení,tak se konečně třou ryby a jdou vidět raci:-) Odpovědět
|
|_Re: Sjezd na Podhradí, HH, 21.06.2020 0:35To je rybářská latina, že? Odpovědět
|
|_Re: Sjezd na Podhradí, VHR, 21.06.2020 2:57Pěkná blbost. Kdybych to měl aproximovat na Vltavu, kterou každý rok spluje 300.000 vodáků tak z Petek by tam asi museli stavět hrady. A nestaví. Také si nelze představit, že by někdo v raftu jel řadu hodin se zkříženýma nohama do nejbližšího kempu aby se vyčural na záchodě. To byste neudělal ani vy jako rybář nebo turista. Opravdu úsměvná představa si představit zcela střízlivého rybáře jak balí vercajk a jde 10 km na Podhradí se vyčurat do TOI. Odpovědět
|
Jak na Moravici, Fof, 16.06.2020 14:36Článkem jsem zděšen, protože na Moravici jezdím asi 3x ročně už mnoho let. Měl jsem rači staré "neorganizované" období, ale prostě lidí na vodu jezdí čím dál víc, a takové množství už se tam bez organizace pustit nedá. Nejde ani tak o dění na vodě, ale spíš kolem vody. Takže poplatky rádi platíme a Campanulu v tom boji rozhodně podporuju. Protože bych se ale na Moravici rád podíval i letos, ptám se, za jakých podmínek lze Moravici "soukromě" splavit? Díval jsem se na stránky povodí Odry, ale žádné termíny plánovaného odpouštění jsem nenašel. A také jestli platí nějaké restrikce na břehu (kde se nesmí k vodě nebo z vody). Předpokládám, že samotné splutí mi snad nikdo zakázat nemůže, ale kdo ví, jestli si už rybáři nevydobyli nějakou ozbrojenou ochranku "své" řeky. Odpovědět
|
|_Re: Jak na Moravici, HH, 16.06.2020 17:43Splutí Ti nikdo zakázat nemůže, to nemá žádnou oporu v zákonu. To by tam museli vyhlásit přírodní rezervaci nebo národní park (přesněji I.zónu). Ale v předchozích větách jsi se dotknul jádra problému. Z řady důvodů je pro Povodí výhodnější vypouštět 4 všední dny o 4 vteřinové kubíky víc než pustit jeden den víkendu 16 kubánců. Aby na Moravici teklo dost vody na splutí, musí to někdo vyjednat. A není to tak jednoduché, svoje zájmy pochopitelně hájí rybáři a taky jsou ve hře ekologové. (skuteční i ti, co si na ně jen hrají, ale o to důsledněji jsou proti všem a proti všemu). A nebo můžeš čekat, až bude Povodí upouštět během silného tání nebo silných dešťů, aby si vytvořilo rezervu retenčního prostoru. Což se ovšem také neřídí přáním vodáků, takže se nediv, když voda i v tomto případě odteče během pracovních dnů. Moravice není řeka, kterou by sis v dubnu během tání dal odpoledne po práci, to se stihnout nedá ani z Kružberka do Podhradí, ani z Podhradí do Žimrovic (neřkuli dál). Nechápu, že se tu ozývají hlasy, že je úplně jedno, když splutí nikdo pořádat nebude, nebo snad že je to dokonce dobře. Jestli se někdo těm davům vyhýbá tak zásadně, může mu přece být povidl, že o víkendu, kdy on by tam stejně nejel kvůli nízkému průtoku, někdo zařídí jeho navýšení pro jiné zájemce. Ať jede jinam, jestli má kam. Nebo že by to byla ta proslulá sousedova koza, která má chcípnout? Odpovědět
|
rok 2005 - problém na Moravici, Vladislav Hrubý, turistika-opava~seznam.cz, 16.06.2020 19:52Stalo se to v roce 2005 nebo 2006, možná si vzpomenete, souvislost s dneškem pravděpodobně není, čert ví. Byl vodácký sjezd z Podhradí a přijelo docela dost lidí. Problémek vzniknul tak, že hrázný na hrázce zastavil vodu asi tak v první třetině než měl a zmizel. Několik kilometrů za Podhradím zůstaly na suchu stovky lodí a chvíli trvalo než lidem docvaklo co se stalo. Vznikla vřava, lidi volali na policii na Vítkov že hrázného pravděpodobně trefil šlak, za další hodinu se improvizovalo s balením raftů a Pálav a telefonovalo se na všechny směry pro odvoz. Výsledkem této překvapivé události bylo, že několik následných let po sobě vždy při splouvání z Podhradí stála na mostě na Podhradí policejní hlídka a sledovala cvrkot. Druhá vzniklá událost byla, že jedna vodácká firma dostala státní dotaci aby se garantovala bezpečnost vodáků na Moravici, v archivu mám vystřižený článek z Hospodářských novin který informoval o této skutečnosti. Odpovědět
|
|_Re: rok 2005 - problém na Mora, Vladislav Hrubý, turistika-opava~seznam.cz, 16.06.2020 19:59(pokračování) Tato firma pak stavěla emergency hlídky na jezech a také kdokoliv z vodáků pokud měl problém mohl zavolat o pomoc. Firma dokonce hlídala vývraty stromů přes řeku a oznamovala to na POD Opava. Vývraty byly odstraňovány překvapivě rychle, některé dokonce hned druhý den zmizely. Dneska se ta firma jmenuje tuším Campanula a je docela možné, že se jmenovala Campanula od samého začátku. Po tomhle průšvihu se pak voda z hrázky dlouhá léta pouštěla přesně jak bylo na internetu zveřejněno. Do věci ale vstoupil nový fenomén - malé vodní elektrárny. Odpovědět
|
|_Re: rok 2005 - problém na Mora, Vladislav Hrubý, turistika-opava~seznam.cz, 16.06.2020 20:17(další pokračování) Malé vodní elektrárny na Moravici pokud nebudou mít potřebný vtok tak nemají smysl. Jedna malá vodní elektrárna je třeba v kempu na Podhradí a je v soukromých rukách a prošla rekonstrukcí a nyní vypadá velmi hezky. Rekonstrukce musela být drahá. Jak ji chce ale soukromý vlastník zaplatit když teoreticky by do jeho malé vodní elektrárny měla proudit voda jenom občas? Zkrátka něco nevíme. Mrkněte se na kamerový záznam z roku 2019 - Moravice vodní elektrárny ..... www.zonerama.com/8d51w/Album/5...Co se týče ryb na Moravici, problému ryb lze jen těžko uvěřit, důvod je prostý, v létě je průtok na Moravici tak nízký že v Moravici snad žádné ryby nejsou. Veškerá voda z Moravice se přes úpravnu vody na Podhradí směřuje do Ostravy jako pitná voda. Je to pravděpodobně v množství 7 m3 za vteřinu, to je kapacita přívodní štoly z přehrady na Kružberku do úpravny vody na Podhradí. Pozor, kontrolní otázka, viděli jste v posledních letech na Moravici nějakého rybáře? Já ne. Přitom rybáři byli spouštěč současného problému. Divné, že? Odpovědět
|
|_Re: rok 2005 - problém na Mora, Vladislav Hrubý, turistika-opava~seznam.cz, 16.06.2020 20:25(ukončení) Vodáci jsou rušivý element a jejich finanční přínos je nulový. Když se bude pouštět voda na malé vodní elektrárny tak nebude voda pro vodáky. Pak by bylo více vody i pro ryby ale za živého boha neumím pochopit jak ten systém má fungovat když nám vodákům neustále oznamují že na Kružberku je málo vody takže vodácký sjezd se ruší. Závěr-asi si z nás dělají srandu. Odpovědět
|
Titulek se těžko hledá, VHR, 18.06.2020 15:16Tak žádné ryby a studená voda z přehrady, jsou to jen pindy, údolí Moravice se opevňuje jako pevnost. Poslední hit - pro bikery je uzavřen průjezd oborou Jelenice. Měl by se na to mrknout šéf Campanuly p.Vyhňák, co já vím tak trvalý průjezd oborou pro bikery je součástí jakéhosi povolení a dokumentu v souvislosti s uvedením do provozu a šéf Campanuly p. Vyhňák se v tom kdysi angažoval. Když se stavělo oplocení kolem obory Jelenice tam byl zájem vodáků aby na Wajzoňáku byl mnohem širší průchod pro přenášení lodí než tam ve skutečnosti dneska je a p.Vyhňák komunikoval na to tema s různými lidmi a také mu mazali med kolem huby jak to bude s tou průjezdnou stezkou přes oboru Jelenice. Tak už to víme jak to bude s tou průjezdnou cestou. Tento právní stát zná pojem "salámová metoda" a používá tuto salámovou metodou nejvíce na ty nejbezbrannější články řetězu. Odpovědět
|
|_Titulek se těžko hledá, VHR, 18.06.2020 15:37Jak je vidět tak pánové jednali v součinnosti a byl chytře využit rok 2020 a útlum, který způsobil COVID-19. Docela rád bych věděl zda si ještě někdy spluji Moravici. Mrkněte se na kamerový záznam jak se přenášejí lodě kolem Wajzoňáku, ve 13 vteřině je přenášecí stezka vidět nejlépe, právě se tam nalézá loď Pálava. Kdyby soukromí vlastníci obory Jelenice posunuli plot o jediný metr tak by to soukromokapitalisticky zcela jistě přežili. Navíc mají ve stavebním povolení trvalé břemeno - průjezd oborou Jelenice pro bikery a tedy i pěší turisty. ........ www.zonerama.com/8d51w/Photo/5...Odpovědět
|
obora Jelenice, VHR, 21.06.2020 2:48Mně také dost vadí, že se zneprůjezdnila obora Jelenice pro cyklisty. Když vznikal projekt obory Jelenice tak součástí stavebního povolení bylo i věcné břemeno pro průchod v dolní části obory pro turisty a cyklisty. Zablokování průchodu je nepřípustné a stala se z toho past. Člověka neznalého místních poměrů to zastaví a nezbude mu než se pár kilometrů vracet zpátky anebo přebrodit řeku. Takhle prý třeba zahynul ten voják v zimě na běžkách, zastavil jej plot obory a on v lednu zkoušel překročit Moravici a probořil se s ním led. Za dalších 20 minut zmrznul, poněvadž byl leden a -8st.C Když už zablokovali průchod přes oboru tak by to mělo být spojeno s vybudováním pěších lávek na obou koncích aby se dalo přejít na druhý břeh. Odpovědět
|
dotaz na p. Vyhňáka, VHR, 24.06.2020 3:41Dotaz na p. Vyhňáka - další podivná akce : je možné si jen tak zrušit opatření obecné povahy, které prý bylo součástí stavebního povolení a turisté mohli procházet oborou Jelenice a to tak, že cesta vedla těsně kolem řeky? Ofocená vyhláška k nahlédnutí je zde www.zonerama.com/8d51w/Photo/6... Jak je možné, že stavební povolení umožnilo soukromé firmě postavit plot obory tak, že úplně přesně kopíroval břeh Moravice a není možné po břehu díky tomu vůbec procházet. Zákon něco takového nedovoluje. Proto se asi dalo do opatření obecné povahy povolení procházet oborou aby se lidem zacpaly huby. Staví to lidi do těžké neřešitelné situace, nemusí oblastí procházet jenom lidé znalí místních poměrů, ale taktéž prázdninoví rekreanti s dětmi a podobně. Řekl bych, že se jedná o podvod na lidech, cesta pro procházející turisty musí být volná. Druhá možnost, možná lepší, je posunout plot aby se tímto uvolnila cesta pro průchod. Odpovědět
|
|_Re: dotaz na p. Vyhňáka, VHR, 24.06.2020 4:03Pane Vyhňáku, měl byste se na ten problém mrknout, vy jste se před 10 lety kolem toho problému plotu těsně kolem Moravice také pohyboval a něco o tom víte a mělo by se protestovat. Turista jde řadu kilometrů a najednou je před ním plot soukromé obory, vpravo neprostupný les a vlevo Moravice. To nelze akceptovat. Odpovědět
|
rybářský svaz a Moravice 2019, aaa, 29.06.2020 9:04dejte si to do archivu, nic blbějšího jsem už dlouho nečetl, bakalářská práce má zcela nulovou právní sílu a v České republice je více přehrad, nejenom Kružberk na Moravici www.zonerama.com/8d51w/Photo/6...Odpovědět
|
vlastní názor, Pavel, 29.06.2020 11:28Moravici splouvám rád, je to krásná řeka a nemám ji daleko. Zúčastnil jsem se i splouvání s výše popsanou "zácpou" na žimrovickém kanále, který byl vždy potěchou pro opravdové vodáky. Zácpu vyvolalo několik faktorů. Vodáků bylo v ten den mnoho, na kanál dojeli dříve, než dotekla voda a nebyli ochotni poslechnout upozornění mé manželky, která stála nahoře na kamenech a snažila se delší dobu je na situaci upozornit. Největší vinu na tom mají "pseudo vodáci", kteří najížděli do kanálu, i když již byl zacpaný. Správný vodák neriskuje a je vděčný za upozornění na špatné podmínky na vodě před sebou. Někomu tato konkrétní situace nahrála do karet a nechal odstranit kameny z kanálu (bohužel), čímž ubral na kráse této řeky. K oplocení obory bych dodal, že pokud byly podmínky stanoveny v povolení, měly být ověřeny při povolení jejího užívání (kolaudaci) a lze požadovat po stavebním úřadu, aby toto podmínky byly nadále plněny. Malé vodní elektrárny jsou jen pro zlost. Třeba ta na kilometru 38 (za jezem Jánské Koupele). Hráz z velkých kamenů se při každé větší vodě pohybuje, kameny se posouvají, pokaždé je jiný průjezd. Frantovi Vyhňákovi děkuji za jeho boj za splouvání Moravice, situace se však mění každým rokem. Přesto věřím v další termíny pro splouvání Moravice. Ahoj. Odpovědět
|
vlastní nároz, Pavel, 29.06.2020 11:57Ještě chci doplnit toto. Povodí odry požaduje ve svých stanoviscích k povolení u všech pevných staveb, což je i oplocení obory, aby byly tyto stavby v nimimální vzdálenosti 6 m od břehové hrany. Tlačit na Povodí Odry, aby tuto podmínky dodržel i majitel obory. Odpovědět
|
|_Campanula najmout právníka, VHR, 29.06.2020 13:12Vodácká firma Campanula by měla najmout právníka aby ten problémek dal do pořádku, je velmi pravděpodobné že spor nelze prohrát. Vítkovská policie po tom průseru v roce 2005 iniciovala mnohaletou státní dotaci pro Campanulu aby Campanula garantovala bezpečnost na Moravici a to je posvátný úkol, který se musí splnit. Odpovědět
|
nejsme žádné sračky, aaa, 29.06.2020 12:13Konečně jsem v archivu našel další kamerový záznam, není náš, snad se autor nebude zlobit. Tento stav trval na Moravici několik let, ale už je dávno vše v normě. Kajakářský kanál se musel zrušit, byl životu nebezpečný, třeba by se dneska dalo mluvit o jeho obnově. Náš kamerový záznam hledám dál wwpaddlers.rajce.idnes.cz/MORA...Odpovědět
|
|_Re: nejsme žádné sračky, HH, 07.07.2020 13:04Obnovovat ho nikdo nebude, ten tam vznikl v době, kdy široko daleko nebyla žádná trať ani na juniorské závody, ovšem jezdit nebo trénovat se aspoň v omezené míře v Žimrovicích stejně dalo jen tehdy, když teklo minimálně 6 kubíků z Podhradí. A i tak to bylo ještě zoufalé otloukání a těch 6 kubíků teklo jen občas. Dnes je v Opavě aspoň krátký kanál, ale s mnohem lepšími parametry a lepšími vodními poměry, jezdit se dá i v centru Ostravy, kde vznikla trať, která pro trénink a závody juniorů tu Žimrovickou slalomku nahradí, vodu má skoro pořád a lze ji eventuálně na závody dotovat vodou z pěti přehrad (Šance, Morávka, Žermanice, Baška, Olešná). Žimrovické slalomce odzvonilo nadobro, nezbývá než se s tím smířit. Odpovědět
|
Sjezd, Jiřík, 05.07.2020 13:50Ahoj lidi, vykašlete se na ty blázny z kraje a povodí Odry! Ať si neustále zakazují a přikazují co se dá! Stačí jen sledovat stav na webu a člověk si může sjet co chce.. teď třeba neděle 5.6. a z podhradí pouští krásných deset kubíků Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, Jiřík, 05.07.2020 13:52Sorry je 5.7. Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, VHR, 05.07.2020 21:17Už 7 dnů vkuse nonstop teče z Podhradí 10 kubíků. Soukromá vodní elektrárna v kempu má jistě radost. Ale co na to říkají ryby? Vždyť ta voda je přímo z přehrady a je tedy studená. Rybám to vadí jen když jsou akce vodáků, že? Argumentovat bakalářskou prací je něco neuvěřitelného. Bakalářská práce je kapacitně na úrovni trochu lepší písemky na střední škole. Vyšší level má diplomka, ale i ta nedostačuje na fatální likvidaci vodáků na Moravici. Mimochodem, dozvěděl jsem se, že v obci Kružberk Český rybářský svaz staví docela hezkou a velkou chajdu. Takže se tam asi bude pohybovat hodně rybářů. Zítra ji půjdu nafotit. Také to chci prověřit na katastru ať to není nějaký "fake". Ach jo. Pro zasmání se mrkněte na tohle, tam je pár informací o té bakalářské práci www.zonerama.com/8d51w/Photo/6...Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, HH, 05.07.2020 21:53Tak teď jsem se zasmál. Stavy sleduju na webu imrvére, ale netušil jsem, že to stačí k tomu, abych si mohl sjet co chci. Pro Tvou informaci: Těch 10 kubíků teď z Podhradí teče proto, že při předchozích výrazných deštích se Slezská Harta a Kružberk naplnily a Povodí Odry potřebuje držet volný zásobní prostor pro případ, že by přišly další srážky. Ty přehrady plní i ochrannou funkci. Ale ony další výrazné srážky už nemusí přijít ani letos ani napřesrok. "Krásných 10 kubíků" je jen o pouhého půl kubíku víc, než v předchozích letech teklo v letních termínech. To se z Podhradí splout sice dá, ale místy je to šutrovačka. Na druhou stranu určitě je příjemné, že tam teď nejsou davy. Hraje se teď o to, jestli i v měsících srážkově chudých, kdy i Odra a Opava se mění ve skomírající čůrky, bude možné se svézt na Moravici. Byť i jen na těch 9.5 m3/s. To nestačí podívat se na vodočet, to je třeba vyjednat. A co hůř - snaha rybářů, ekoteroristů a majitelů MVE omezit vodácké akce vůbec nemusí skončit jen u Moravice! Odpovědět
|
|
|
|_Re: Sjezd, Jiřík, 09.07.2020 9:51Tak teď jsem se pro změnu zase hodně zasmál já.. Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, Jiřík, 09.07.2020 9:52Tak teď jsem se pro změnu zase hodně zasmál já.. Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, Jiřík, 09.07.2020 18:33Tak teď jsem se pro změnu zase hodně zasmál já.. 10kubíků je o půl m3 víc než teče v letních měsících??? neuhodil ses tak náhodou v poslední době do hlavy??? Jen pro informaci, když je hromadně organizovaná akce Campanulou, tak Kružberk pouští 8m3 plus k tomu 4m3 z Podhradí...což je celkem 12m3. Normální letní stav co pouští Kružberk je +/- 2m3.. A ujišťuji tě, že při těch 10m3 se to dalo sjet krásně a určitě žádná šutrovačka nikde nebyla. S pozdravem J. Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, VHR, 09.07.2020 19:10Nechce se mi pindat. Mrkni se na aktuální scan průtoku na měřícím bodě Branka právě teď čtvrtek 9.7.2020 v 19.04 hod. musel jsem to přetáhnout přes clipboard do Zoneramy abych to datově zakonzervoval, tedy webová adresa je www.zonerama.com/8d51w/Photo/6... zcela jasně tam jsou vidět průtoky 10,6 m3 nebo 10,1 m3 atd. Pokud neumíš pracovat s webem Povodí Odry středisko Moravice tak řekni, naučím tě to. A už stop, je toho moc, další průsery jsou před námi, chybí zde složka dotahování problémů až do úplného konce. Proto bychom dost hodně podtřebovali Campanulu, jenom Campanula má na to kapacitu a odborné vedení Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, HH, 10.07.2020 0:55Těch, kteří mohou potvrdit, kdo z nás dvou má pravdu a kdo se uhodil do hlavy, je dost a dost. Odpovědět
|
|_Re: Sjezd, VHR, 10.07.2020 4:16Mně je to jedno, ano, máš pravdu. Odpovědět
|
Sjezd, Jiřík, 09.07.2020 9:54Tak teď jsem se pro změnu zase hodně zasmál já.. Odpovědět
|
Sjezd, Jiřík, 09.07.2020 10:16Tak teď jsem se pro změnu zase hodně zasmál já.. Odpovědět
|
sjezd, Jiřík, 09.07.2020 18:41Omlouvám se za předchozí příspěvky. Psal jsem to z telefonu a nevím z jakého důvodu mi nešlo odeslat celý text jen první věta. Odpovědět
|
|_Re: sjezd, VHR, 09.07.2020 19:02neumíš to, uč se Odpovědět
|
seznamování v proudu Moravice, VHR, 09.07.2020 21:02Hororky na Moravici měly i pozitiva. Docházelo tam třeba k seznamování - viz fotka vlevo dole. Z jedné lodi vypadla hezká holka a z druhé lodi vypadl švarný junák a bylo to :-) www.zonerama.com/8d51w/Photo/6...Odpovědět
|
|
|