Přiznelme si to, málokdo z nás, Jícha, najman.jiri~tiscali.cz, 18.02.2002 8:33
Co k tomu dodat. Máš pravdu Petře. Teoretické znalosti nestačí. Několik let jsem se intenzivně zabýval vodní záchranou službou (to však většinou znamená spíše technickou pomoc s doktorem na břehu). Jsem zdravotnický instruktor Červeného kříže, kurzů a školení mám nepočítaně. Přesto jsem při neplánované záchrané akci zažíval to samé co ty. Zmatek, stres, chyby.... Všechno dopadlo dobře, ale osvěty opravdu není nikdy dost. I když má člověk všechno natrénované a nacvičené tak skutečnost je vždycky jiná. Možná že je to otravné. Jenže když se člověk dostane do skutečného problému, zjistí že všeho bylo málo...

Odpovědět

Metro, Paja, 18.02.2002 17:47
Ja jsem pred mesicem 'ozivoval' nejakou holku v metru. Proste omdlela. Metro plne lidi a jedine na co se okoli zmohlo byl dotaz jestli tu neni lekar. Tak jsem se k ni prodral a nekomu rekl at ji zvedne nohy. Pak jsem kouknul jestli nema zapadly jazyk. Nemela a po par vterinach se probrala. Podobny pripad jsem zazil jeste jednou kdy cestou na kolej jsem nasel leziciho duchodce uprostred cesty. Cely autobus vysokoskolaku prosel bez zajmu kolem. Taky se mu jen zamotala hlava, ale nikdo se o to nestaral. Asi si zacnu davat pozor, aby se mi nezamotala hlava.

Odpovědět

Špatná zpráva ..., Václav JUNG, vjung~seznam.cz, 18.02.2002 20:40
špatná zpráva - ta holčička zemřela na zhmoždění mozku a mnohočetná zranění ...

Každopádně zemřela až v nemocnici, nikoli na místě nehody. Z toho plyne, že Petrův zásah byl účinný !!! Klobouk dolů ...

Popsaná situace je zcela typická (chování osob okolo, chování toho kdo holčičku srazil i když nebyl na vině). Také se ukazuje, že v takovýchto momentech funguje jen to co je uloženo a zautomatizováno.

Moje osobní zkušenost je ta, že když si 3 x do roka nezopakuji prakticky dýchání z úst do úst na kvalitní "andule", tak má schopnost dýchat správně rapidně klesá ...

Vyvstávají otázky:

Zbývá čas myslet na to, abych si u krvavého zranění dospělého člověka nasadil rukavice ?

Mám s sebou alespoň v autě dýchací roušku ?

Jsem schopen (a vím jak ) pracovat s čumily okolo ? ...

Trochu jsem teď zanedbával mé příspěvky do seriálu o záchraně ... samotného mě mrzí že jsem sám důkazem toho, že člověk něco začne dělat až když se něco stane :-(((

Tragickou podrobností zůstává, že zminovanou holčičku odvezli na ARO do Rychnova nad Kněžnou, kde v té době sloužila její maminka ...

Vašek

Odpovědět

přežívající názory, M.Pešťák, Strelec.M.P~seznam.cz, 19.02.2002 6:22
Je smutným faktem, že mezi "lidem" přežívá krédo "když vidíš někoho ležet, vem nohy na ramena, ať se nedostaneš do průseru". Ležící postava na ulici bývá považována za feťáka či opilce. V jiných případech (jako tento) nejspíše hraje roli strach z obvinění, že zachránce svou pomocí raněného "dorazil", resp. okradl či spáchal cosi podobného. Nehledě na skutečnost, že "smrt v přímém přenosu (či na vlastní oči)" je pro někoho špičková podívaná. Výše zmíněnou neschopnost pomoci rozebírat netřeba. Takhle to zní dost cynicky, otevřeně to nikdo nepřizná, ale na uvedené názory jsem opravdu narazil. Střelec

Odpovědět

|_Re: přežívající názory, Honza, jan.hrubes~vsb.cz, 19.02.2002 13:21
Také jsem poskytoval první pomoc staré paní, které se udělalo šoufl a práskla sebou na obrubník. Okolo procházely tou dobou desítky lidí na zimní stadion a brali to jako dobrý fór. Nikdo se nenamáhal ani pomoci jí z vozovky. I kdyby byla na mol opilá (jako že nebyla!), bylo by neomluvitelné nechat ji zraněnou ležet napůl na chodníku a napůl na silnici. Minotaurus se sám svým ohlasem řadí do toho tupohlavého stáda. Já si nedělám ambice změnit společnost, ale svědomí by mě trápilo, kdyby bylo v mých silách někoho zachránit a já tu příležitost svou neschopností a nebo lhostejností zmařil. Kdoví, třeba jednou někdo přemoudřelý bude rozdýchávat bezvládného Minotaura? Vždyť právě při sportu, který děláme, se nám úraz může lehce stát a většinou při tom jsme odkázáni sami na sebe a své kamarády.

Odpovědět

|_Re: přežívající názory, Minotaurus, 20.02.2002 18:47
nepochopils. škoda

Odpovědět

chytří..., Minotaurus, 19.02.2002 12:41
nechci se Vás pánové nějak dotknout, ale zdáte se mi chytří a přemoudřelí. tahle společnost je taková jaká je, nezmění ji nic, ani Vaše "šokované" a "fundované" hlasy. ani Vaše pravidelné nácviky na andulách, ani Vaše ochota pomoci cizí holčičce, ani Vaše neochot ase smířit s prohnilostí systému.

Odpovědět

|_Re: chytří..., kosatka, kosatka.orca~seznam.cz, 20.02.2002 16:28
...neni ten minotaurus debil???

Odpovědět

|_Re: chytří..., Ondra, ondra.ludva~sezna-m.c-z, 18.04.2005 23:47
Taky mi na první pohled přišlo že jo... ale třeba to tak nemyslel :-)

Odpovědět

reakce???, Mirek, mchmel~zeal.cz, 21.02.2002 10:04
Petře, nejprve pro tebe, určitě si dělal co jsi mohl!!!
Chápu jak ti bylo na místě samém i potom doma... Já se po podobném zážitku dlouho dával dohromady. Věřím, že pokud to nemá člověk v "krvi" je schopen nadělat i škodu. Při našem zážitku jsem fungoval jako nějaký stroj (dlouhá léta výcviku v ČČK a služby v armádě mi dala své) Všechen ten šok jsem si nechal až na druhý den. Ještě dnes se ale občas mne trápí myšleky jestli nešlo něco udělat jinak. A jediné k čemu jsem dospěl, je moje přihláška do kurzů vodní záchrany.
Mirek

Odpovědět

asi nedokážu, Fojťas, 25.02.2002 10:28
Tento víkend jsme jeli do Jeseníků na lyže. Přeci jenom se ukázalo, že zima neřekla své poslední slovo. Bohužel se to projevilo i na množství dopravních nehod. V opuštěném místě nám náhle z hlubokého příkopu vystoupil člověk a zmateně mával, vzhledem ke stopám od auta, které tím směrem končily jsem okamžitě zastavil tedy cca 50m dál bylo to za zatáčkou a na silnici cca 10cm sněhu. Ve škarpě auto na střeše, kolem něho 4 lidé. NAŠTĚSTÍ V POŘÁDKU A BEZ ZRANĚNÍ. Moc jsem si oddechl!! Nevím! Upřímě nevím, jak bych to zvládl a jestli bych dovedl zachránit ŽIVOT. Petře seš kabrňák.

Odpovědět

chirurgické rukavice, Kuba Turek, jakjub.turek~mafra.cz, 25.02.2002 11:05
Před pár lety mi na jednom zdravotnickém školení doporučila zdravotní sestra, abych vozil v lékárničce gumové rukavice. Do té doby mě ani nenapadlo, že mohu dostat při první pomoci žloutenku nebo dokonce AIDS. Jednou stačilo, abych v autobuse vyndaval zapadlý jazyk při epileptickém záchvatu a onen muž mě kousl do ruky. Od té doby rukavice nosím.

Odpovědět

|_Re: chirurgické rukavice, Honza, jan.hrubes~vsb.cz, 25.02.2002 12:05
Kamarád Petr Holeček doporučuje levný a velmi univerzální prostředek - prezervativ. Může posloužit nejen jako provizorní gumová rukavice, ale i jako jakýsi "miniloďák" na doklady, mobil, centální zamykání auta a podobné drobnosti. Dá se z něj provizorně vyrobit bójka či vak. Dá se navléct na rozříznutou dlaň nebo chodidlo a tak chránit před infekcí (povrch prezervativů bývá antibakteriálně ošetřen). Lze jej použít rovněž jako škrtidlo. A když už vám dojde fantazie, k čemu všemu by to ještě mohlo být dobré, přečtěte si návod na krabičce. ;-)

Odpovědět

|_Re: chirurgické rukavice, Aleš Jakeš, ales.jakes~zzs.spk.cz, 12.04.2005 17:16
K chirurgickým rukavicím - přenos nákazy pouhým kontaktem rukama s krví např. zraněného je co se týče žloutenky velmi málo pravděpodobný, co se týče AIDS, dosud nebyl popsán. Pokud při epileptickém záchvatu rozevíráš ústa a vytahuješ jazyk, za poranění si můžeš sám, protože je to špatný postup, který může nemocného poškodit.Bohužel ono slavné a nesprávné vytahování jazyka se stále učí na kurzech první pomoci!!! Velice si vážím lidí, kteří se snaží pomoci, ale bez správné teorie a praxe to nejde. Záchranář.

Odpovědět

|_Re: chirurgické rukavice, luba, lubomirmolnar~seznam.cz, 19.04.2005 15:35
Aleši dost mne udivuje, že jako záchranář zde odsouváš funkci rukavic na druhou kolej. Pokud je sám nepoužíváš tak to nejsi záchranář, ale hazardér. Jak píšeš tak pravděpodobnost je malá, ale pořád tu je. Spousta lidí má na prstech např. záděry, nebo se i při samotném ošetřování může nevědomě poranit a ta pravděpodobnost se dost zvětšuje. Co se týče jazyka při epi. s tím nelze než souhlasit(špatný postup, zde by ani rukavice nepomohly). Jinak jsem rozhodně pro rukavice. Záchranář

Odpovědět

|_Re: chirurgické rukavice, Aleš Jakeš, ales.jakes~zzs.spk.cz, 22.04.2005 18:04
Lubo,
zdravím kolegu, bohužel jsi mne špatně pochopil; já samozřejmě při zásazích u nehod apod. rukavice používám, svojí reakcí jsem chtěl jen argumentovat proti těm, kteří by se s odkazem na to, že rukavice nebo jiné ochranné pomůcky nemají, do záchrany nepouštěli, aby něco nechytili.
Hodně úspěšných zásahů Aleš.

Odpovědět

|_Re: chirurgické rukavice, Hynek, kadeckah~atlas.cz, 24.06.2005 3:00
Zdravím kolegy záchranáře! Rukavice by si člověk v dnešní době měl brát opravdu na všechno! Co se týče epi-záchvatu, je naprostá chyba se jakkoliv pokoušet zamezit sebeporanění pokousáním. Probíhající klonické křeče žvýkacích svalů v paroxysmálním období spontánně většinou ustanou, navíc cokoliv vkládat do úst je kontraindikováno! K těm infekčnim nemocem...hrubá chyba myslet si, že žloutenka (chápu typu B+C) je méně infekční než viry HIV. Je tomu právě naopak, a to několikanásobně (snad více než 100x!!). Mějte se, kluci!

Odpovědět

nestrašme se, Jan Maňák, manak~lfhk.cuni.cz, 26.02.2002 8:52
Neposkytnutá první pomoc je v naší zemi naprostý standart. Vzhledem k tomu, že se nejedná jen o neposkytnutí pomoci neznámému člověku, ale většinou i v úzkém kruhu rodiny (např. místo umělého dýchání mokrý kapesník na hlavu nebo na prsa - cca v 50%), není to asi důsledek cynismu atd., jak psáno v příspěvcích, ale spíš neznalosti a strachu z poškození postiženého. Lidé se také na místě neštěstí chovají jako na "místě činu" a snaží se ničeho nedotýkat aby nesmazali stopy.V tom je policejní osvěta mnohem dále než zdravotnická. Přitom věcí, které je nutno a možno udělat je minimum: ABC (airways, breathing, circulation), tj. vytáhni mu jazyk, když nedýchá tak dýchej, když necítíš puls , masíruj hrudník. Mnohem víc udělat nelze, uškodit se moc nedá.(Možná opatrně se záklonem hlavy tam, kde by mohla být poraněna krční páteř.) Pětileté dítě je i pro zkušenou posádku záchranky velký stres. Myslím ale, že každý, kdo se někdy vážně zabýval myšlenkou co dělat v případě záchrany života, tento stres zvládne a udělá ono nutné minimum: ABC. Jestli to pomůže, je věc jiná. Proto se nestrašme. Stačí si zopakovat tato tři písmena, stejně jako při balení věcí na vodu si opakujem magické: HELMA-vesta-špricka-pádlo-(a nyní ještě i prezervativ).

Odpovědět

|_Re: nestrašme se, Michal ŠEBEK, michalsebek~zdravcentra.cz, 05.12.2005 1:26
Naprosto souhalsím, našinci v poskytování První pomoci jsou opravdu skoupí. je to tak. Zkrátka mnozí lidé stále žijí v iluzi, že je lepší stát v pozadí ajen bezhlavě sledovat co se bude dít, nežli se do záchranných akcí pouštět nebo vypomáhat. Je to koneckonců doménou našeho národa být "při tom, kde se něco děje", ale nezůčaśtńovat se aktivně. Koneckonců, dívat se nikoho nic nestojí, a je to zdarma. Takto asi uvažuje většina populace, jež není ochotna pomoci druhému člověku v ohrožení... Je to bohužel smutné, a v mnohém osvěta policie o činnosti na místě činu je více důkladná. Myslím si, že kdybychom kontrolovali my všichni naše poslance a zasadili se za zvýšení trestů v neposkytnutí pomoci asi by to bylo tím správným směrem, jak bojovat s tímto rostoucím fenom=nem, kterému osobně říkám "voyaérismus lidských tragédií"...

Odpovědět

neomlouvej se, jsi dobrý, Jaromír Loskot, loskot.mwsport~seznam.cz, 24.03.2002 21:41
Ahoj, neomlouvej se za emotivně vypjatý článek. Jsi dobrý, co jsi udělal.
Ani 100-násobně emotivnější článek bohužel nedokáže pozměnit výchovně-vzdělávací program v tomto státě (neposuzuji jiné státy, neboť jsem v nich nechodil do škol).
Staly se mi dva podobné případy,kdy jsem bohužel jako jediný z dvaceti a více přítomných dokázal zareagovat.
Měl jsem jednou v kurzu vodní záchrany dokonce i tělocvikáře s plaveckým vzděláním a ten byl překvapen, co všechno nezná. Děsivé to zjištění.
Tolik na omezeném prostoru stačím pouze konstatovat.

Odpovědět

Pochvala!, Jirka M., 17.04.2005 19:41
Chci vás POCHVÁLIT za pokus o záchranu života!!! Pracuju na záchranné službě a s obdobnou situací se setkávám. Nebudu se širokosáhle rozepisovat, mým přáním pouze zůstává ,aby bylo více odvážných a uvědomělých lidí jako jste vy.

Odpovědět

zapadlý jazyk, Hynek, kadeckah~atlas.cz, 24.06.2005 2:47
Co se týče tvého jednání, Petře, klobouk dolu! V těchto emotivně vypjatých situacích zachovat chladnou hlavu je opravdu těžké...jenom jsem chtěl uvést na pravou míru obecně známý a omílaný "zapadlý jazyk". Jazyk se nevytahuje, pouze se provede mírný záklon hlavy (popř.trojitý manévr), u poraněné C-páteře postačí tzv.čichací poloha. Navíc pohledem do úst kontrolujeme cizí tělesa, ne zapadlý jazyk. Jazyk v puse najdeme vždy, jen jeho kořen naléhá na stěnu nosohltanu a tím zneprůchodňuje dýchací cesty! Ale jinak vše LEGE ARTIS! Mějte se!

Odpovědět

Abych se neopakoval.., Honza Pok., wwtri~seznam.cz, 06.12.2005 16:26
Nedávno jsem shodou okolností zažil podobné a své závěry jsem shrnul v diskuzi na Hydru o tragédii na Stvořidlech. Vzhledem k závažnosti tematu si dovolím zkopírovat mou úvodní reakci (zbytek je na: http://www.hydromagazin.cz/kom... cituji:
Jsem fakt rád, že Hydro tyto podrobnosti zveřejnilo a aktéři smutné události sebrali síly o tom mluvit nebo psát. Právě detaily a způsoby uvažování mi pomohou uvažovat (a připravit se) o variantě, že i já se stanu svědkem nebo aktérem podobné akce. Léta jsem jako řidič, který jezdí každý měsíc víc než tisíc km, uvažoval o tom, kdy se připletu k autonehodě. Bylo to před měsícem, kdy se to stalo. Neuvěřitelnou shodou náhod jsme se tam sešli tři - mladej kluk s čerstvým záchranářským kurzem, má žena, zdravotnice s atestací RES a já. Auto po letu vzduchem a kotrmelcích přes louku do stromů nad potokem naštěstí nezačalo hořet a šofér vypadl ven. Byla to honička a jen díky tomu, že jsme nějak všichni věděli, co MŮŽEME dělat, jsme ztratili minimum času. Detaily vem čert, jsou tisíce variací okolností a každá situace je jedinečná. Nevím, zda ten pán ve finále přežil, rozdýchávali jsme ho ještě před příjezdem RZS, snad jo. Ale hned další dny jsme koupili větší krabici na autolékarničku, přikoupili více dýchacích roušek (zkuste si ji přiložit, má dvě strany a mohou se plést, ať neztrácíte čas v nouzi) a také několik párů rukavic (je to lepší, zvratky, sliny a krev nemít v přímém kontaktu). Díky rozhovoru s profi hasičem také už vím, že když je cítit benzín, je to už o život, protože výpary a jejich případné vznícení se šíří při zemi nečekaně daleko a výbuch je jasné ohrožení zachránců. Nechat řešit pouze hasiče, i když je to těžké. Většina lidí mi potom řekla, že jediné, co by dělali, by bylo zavolání čísel 15x. To je věc, kterou lze obvykle chápat. Jenže já vím, že je spousta nejen vodáků, kteří se toho nebojí. A těm tento dlouhý komentář (jako jeden z nich) píši, třeba se jim z mé zkušenosti bude něco hodit tak, jako mně se moc hodí jejich zkušenosti, které zde uvedli. Takže dík a hodně pohody.

Odpovědět