Raft.cz

Tisk z adresy https://www.raft.cz/forum-Svedske-reky.aspx?ID_prispevku=1315

Diskusní fórum Švédské řeky


Diskuse nad tématem
Švédské řeky, Dana, p.calta~tiscali.cz, 22.09.2009 19:51
Ahoj, máte někdo zkušenosti s řekami ve Švédsku? Na stránkách www.forsguiden.se je tabulka obtížnosti švédských řek od 1.1a až po 11.6a. Je tato stupnice nějek srovnatelná s nám známou WWI-WWVI? Dík, Dana

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 22.09.2009 22:21
zkušenosti nemám, ale něco jsem zjistil.
Popis té stupnice najdeš zde:
http://www.forsguiden.se/grade...

Ale je to švédsky... co jsem krkolomným překladem pochopil, tak nekončí V resp. VI, ale plynule pokračují dál až do tý 11-tky.

A snad vyčerpávající info v AJ zde:
http://www.2imagine.net/constr... Smajlík

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 22.09.2009 22:27
resp. 5.0 je klasická V, 5.1 dle inovované mezin. stupnice:
http://en.wikipedia.org/wiki/I...

je nejspíš ta "švédská" 6 atd. Smajlík

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kavol, 23.09.2009 9:11
> http://www.2imagine.net/constr...

hmm, to vypadá velmi dobře, a pokud někdy někdo bude chtít měnit zavedený systém, tak jsem pro tuto variantu namísto té zvrhlosti, kterou amíci považující se za pupek světa prohlašují za "mezinárodní"

jediný problémek je, že se mi nedaří dohledat popis obtížnosti jednotlivých stupňů - většinou píšou, že to odpovídá Class I-VI, ale to je nesmysl, ta má v současnosti pouhých devět stupňů (I,II,III,IV,5.0,5.1,5.2,5.3,VI), zatímco ti Švédové jdou do jedenácti

no nic, zkusím, jestli funguje uvedený kontaktní mail :-)

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, Vojta, jancar~hgsport.cz, 23.09.2009 11:00
Stupnice obtížností byla vždycky trochu problematická pro svět. Ta co obecně známe (ZW a WW) vznikla v Evropě na "její" řeky a průtoky. Jak se začlo jezdit do Asie a tak, tak vznikl problém co s velkými průtoky, jak se začlo padat z vodopádů tak vznikl další problém jak to obtížnostně popsat. V Rusku existoval a asi stále existuje 10 stupňů, i když obecně přešly také na alpskou stupnici. A do obtížnosti započítávali i průtok, přístupnost resp. odlehlost řeky od civilizace, nutnost přenášení a jeho obtížnost a tím pádem i možné pomoci a další aspekty. Proto se v jejich popisech objevavala obtížnost vyšších stupňů než VI. Ale na druhé straně obtížnost třeba IV, mohla znamenat řeku podle našich rozměrů obtížnost II, ale s velmi dlouhým přístupem, nejbližší vesnicí ve vzdálensoti 1000 km a tak. Obdobně to řešili Američani i když nešli do 10., ale započítali s velikost řeky, průtok a možné nebezpečí. Myslím, že Švédové na tom budou podobně, i když na tom webu jsem to nedohledal, ale když si rozkliknu jednotlivé řeky, pak už se tam vyskytuje jen alpská obtížnost jednotlivých peřejí, takže si myslím, že to tak je. Když vemu třeba Kalixelv nebo Tornioaev, tak jsou tam označeny do nějaké šestky a ještě písmenem, ale jsou to velké řeky s velkým průtokem, občas volej, jezero a občas vodopád,totéž platí pro Piteelv. Osterdalselv tam je značená do 4,2, ale je to řeka na dovolenou, s krátkými těžkými místy bez problémů přenositelnými. takže je to jako bych hodnotil Vltavu s přenášením přehrad.
Třeba Angličani používají klasickou stupnici, ale doplněnou písmeny, která vyjadřují nebezpečnost peřeje, úseku nebo řeky. Protože jejich řeky jsou spíš úzké s méně vodou a více možností zapíchnutí nebo šprajcnutí či odření a tohle vše do toho písemného označení nebezpečí započítávají. Takže když uvedou třeba III g, tak je to sice trojka, ale třeba když to blbě najedeš, tak spadneš do sifonu a zůstaneš tam. A naopak když je to IV a, tak je to sice čtyrka , ale když to proplaveš tak v pohodě přežiješ. Prostě jestli je kdekoliv v tom místě problematická část tak to vyjádří písmenem. Ahoj Vojta

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 23.09.2009 12:31
no ten švédský server převzal nebo jen poupravil stupnici, co používá ten Amík/Kanaďan? Corran Addison. A ten to na svých stránkách popisuje celkem obsáhle:
http://www.2imagine.net/constr...
a jak píšeš, má v tom zahrnutou OBTÍŽNOST toku (1.číslo), NEBEZPEČÍ při chybě (2.číslice) a DOSTUPNOST POMOCI (písmeno).
Vliv průtoku je myslím na tom švédským serveru zohledněn tou pomlčkou od-do

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kavol, 23.09.2009 14:04
některé ze zmíněných problémů ta Addisonova stupnice řeší, některé ne, a na ty jsem se ho právě zeptal mailem, tak uvidíme - tedy s jednou vyjímkou, neptal jsem se jak zápisuje hodnocení, když se obtížnost střídá, ale tam se myslím v pohodě lze držet současných konvencí

kdybychom se na něčem takovém dohodli, a fungovalo to opravdu mezinárodně (tedy až na AW, které má zjevně svou hlavu ;-)), byl by to jistě velký krok kupředu

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kavol, 26.09.2009 2:09
tak Corran už mi odpověděl, nicmoc nového neřekl, ale že by byl ochoten se na to po sezóně podívat, tak uvidíme ...

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 23.09.2009 12:59
kdes našel, že stupnice končí 5.3 a dál to nejde?
Jinak si myslím, "švédská" 1-5 odpovídá I-V. A navíc vše kolem desítky je dost subjektivní hodnocení, někdo to ve Švédsku sjel (nebo taky jen odhadl ze břehu) a přihodil k tomu numero. A dal tomu prostě třeba 11, protože se mu to tak jevilo

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kavol, 23.09.2009 13:51
pozor, já jsem neřekl, že dál to nejde, jenom že v současnosti končí 5.3

tu stupnici si nadefinovali amíci, viz http://www.americanwhitewater.... , a její autoři nic většího než 5.3 neznají, viz http://www.americanwhitewater....

jestli někdo někde používá víc než 5.3, to je možné, ale články Addisonově hodnocení odkazují na stupnici AW, a ta prostě (zatím) končí 5.3

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kavol, 23.09.2009 13:53
p.s. kromě toho, celé srovnání s AW je blbost už jenom proto, že AW do jednoho čísla zahrnuje všechno to, co Addison řeší třemi různými hodnotami

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 23.09.2009 16:58
OK, v příkladech končí 5.3, ale obecně platí "Class 5 is an open-ended" a budou asi časem přihazovat
Ta stupnice AW v sobě zahrnuje i případnou bezpečnost, záchranu a pod. Já měl na mysli "evropské" hodnocení, kde se klasifikuje jen obtížnost toku pokud se nepletu a potom by mělo platit, že I-V = 1-5.

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kavol, 23.09.2009 17:32
mno, kdo jak chápe alpský systém, to je taky občas pěkná sranda ... například když tady člověk vidí Hloučelu psanou jako WW II a přitom Rio Botičo jako ZW, tak by zaplakal (možná mi neslouží paměť, oboje jsem zatím jel jen jednou, ale fakt mi není jasný, čím se z hlediska obtížnosti liší ...)

já se držím původního hodnocení, tak jak je to popsáno ve starý kilometráži, to je celkem jednoznačný (jakože na WW II by člověk ještě neměl potkávat válečky, apod.), a jak říkáš, řeší především obtížnost toku - z hlediska toho, co se na něm vyskytuje, a ne podle toho, že dneska kdejakej moula, co drží pádlo jak prase kost, sjede na raftu kdeco

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, Pepa, 25.09.2009 11:25
No, Kavol, já bych zas zaplakal na tvým hodnocením jiných,
" kdejakej moula, co drží pádlo jak prase kost, sjede na raftu kdeco"
"namísto té zvrhlosti, kterou amíci považující se za pupek světa prohlašují za "mezinárodní"...

vždyt to vypadá, že jsi ty potoky ani neviděl, pak do toho zamícháš politiku a nakonec vepře....

Kolik jsi projel expedičních řek v jiných kontinentech, že jsi to tak rychle zhodnotil....

Navíc, jak se chceš s někým domlouvat, když na něj předem verbálně útočíš ???
Sorry, ale zatím bych tě poslal do našeho parlamentu se vyřečnit
Smajlík Smajlík
PS: srovnéj příspěvky Vojty, Kmocháčka a tvoje.....

Pepa


Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, kavol, 26.09.2009 2:04
ehm, tak nevím, kde vidíš ty útoky na někoho, s kým se domlouvám - naopak Corrana, se kterým jsem si vyměnil mail, chválím ... jinak píšu k věci, byť možná trochu expresivně, jedinej, kdo to zatím zatáhl do osobní roviny, seš ty ...

co se týče "moulů na raftu", projdi si například zdejší červencové diskuse nad zvýšeným stavem Vltavy, myslímže moje vyjádření zde je ještě velmi eufemistické :-p

co se týče toho, že ta stupnice od AW není až tak mezinárodní, stačí se podívat na odkazovaný článek na Wikipedii - zmiňuje, že v Indii se používá jiný systém (Class I zahrnuje i "naši" ZW), v Austrálii a na Novém Zélandu to odpovídá alpskému systému, a skoro celá Evropa používá též alpský systém ...

co se týče toho, co jsem viděl, jako útok pěkný, ale když jsi to nedoplnil o odpověď na moji otázku, čím se teda v obtížnosti tak liší, tak děláš neználka tak akorát ze sebe

co se týče politiky, fakt nevím, kde ji tady vidíš, takže opět jen nepodložený výpad

co se týče expedičních řek, fakt netuším, proč bych nutně musel nějakou jet, abych si mohl udělat názor, že ten Addisonův systém je nejlepší, co jsem zatím viděl - knížky, články, fotky, vyprávění, video nestačí?

co se týče srovnání příspěvků, bezkonkurenčně nejdelší tu má Vojta - za kterou stranu kandiduje?

Odpovědět

|_Re: Švédské řeky, Dana, 27.09.2009 12:24
Díky vám všem za cenné informace a odkazy. Tolik příspěvků jsem fakt nečekala. Hlavně díky tobě, Vojto, za jasně a lidově podané vysvětlení. D.

Odpovědět


 


nebezpečnéjezy.cz suchéjezy.cz Asociace vodní turistiky a sportu

 
Reklama
15.09.2021 7:32 A další změny ve vodáckých akcí. Vavřinec poteče o týden dříve 16-17.10. a akce na Ostravici 25.9. spojená s upouštěním přehrady Šance se ruší. Jsou práce v korytu, které se nestihly dokončit.
14.09.2021 9:30 V kalendáři akcí jsou aktuální propozice k akci Hamerský potok. Vše zůstává shodné s jinými ročníky, jen zatím není přislíben vláček. Pozor, na stránkách organizátora jsou technické problémy a zůstávají tam staré informace z loňska.
13.09.2021 8:02 Do kalendáře akcí bylo přidáno Zamykání Mže dne 25.9. spojené s upouštěním přehrady po dobu akce.
08.09.2021 8:58 Smutná zpráva z Botiče. Opravuje se přeliv hráze, což potrvá až do roku 2022. Letošní rok se voda nepustí a akce se musí zrušit. V ohrožení je i následující rok.
07.09.2021 9:04 V sobotu 18.9. se v náhradním termínu koná 11. ročník Sázavského Samba Maratonu. Závod nabízí trasu 36 km ze Zlenic do Pikovic i rodinný závod 19 km ze Zbořeného Kostelce do Pikovic. Více na sambamaraton.cz.
20.08.2021 13:42 Středočeský kraj minulý týden schválil žádost AVTS o zápis do krajského Seznamu nemateriálních statků tradiční lidové kultury a zároveň získal nominaci do národního seznamu. Celkově jsou 3 zápisy v krajských seznamech a zároveň 3 nominace do národního seznamu.
02.08.2021 15:28 Pozor na zahájení stavebních pracích na mostních objektech přes Lužnici a náhon v Plané nad Lužnicí a jejich blízkosti. Z důvodu bezpečnosti osob při provádění stavebních prací bude omezen pohyb v blízkosti mostních objektů.
26.07.2021 8:04 Na řece Isel v Rakousku pod Huben se utopil 60letý vodák, který splouval řeku s ostatními na raftu. Ten se v peřeji převrátil a zatímco ostatní bez potíží doplavali ke břehu, jeho vytáhli již v bezvědomí.
24.09. Bazar prodám: Nafukovací člun Kulta - Revo 345 SB 3x na vodě Dohoda možná Stav viz foto

23.09. Bazar prodám: Prodám ježděnou, ale opečovávanou nafukovací samovylévací kanoe YUKON 4.35 od ROBFINu (Denali). Par

16.09. Bazar prodám: Prodám gumotex safari.stari asi 5 let v dobrém stavu.+nepromokavý vak ..70.l

15.09. Bazar koupím: Dagger MX 7.5, lehce propadlé dno, jinak perfektní stav, včetně 2ks vaků

13.09. Bazar prodám: Predám raftový čln Gumotex Pulsar 420. Raft je v zachovalom stave, pravidelne servisovaný u výrobcu.

09.09. Bazar prodám: Suche kalhoty PALM(XXL), 3x polite. Cena 1750Kc. Tel.:773 994 686

09.09. Bazar prodám: Neoprene you oblek (2mm), vel.M, Cena 500 Kc (dohoda mozna)

07.09. Bazar prodám: Suche kalhoty PALM(XXL),3x pouzite,cena 1750kc.Tel.773 994 686

06.09. Bazar prodám: Prodám ZET Raptor vyrobený z původního nesmrtelného plastu, pár sezon jetý, hodná rychlá loď, která

06.09. Bazar prodám: Helmu Sweet Protection Rocker, ježděná několik sezón, pár škrábanců, ale jinak v bezvadném stavu. Ve

Reklama
Vtip Karla Macase
13.09. Enns: Pro úsek Gstatterboden od železničního mostu není již možné parkování podél řeky. Lze jen naložit a
31.08. Sáva Dolinka: 600 m za silničním mostem a jezem u Hrušice, tedy na 20,4 km probíhá zásadní úprava koryta řeky. Pů
27.08. Pilica: Aktuálně probíhá v Sulejowě bagrování koryta - bude to trvat celý podzim (tuším, že do konce listopa
22.08. Bílina: Ve Rtyně nad Bilinou čerstvě zbourali železobetonových most, kdy jim betonové bloky s železnou výzt
11.08. Váh: V horne části pod Královskou Lehotou pozor na spadnutý strom cez rieku, nedá sa obísť naľavo, treba
04.08. Ipeľ: Dobrý den, od letošního roku provozujeme na Ipli půjčovnu kanoe a paddleboardů. Úsek řeky od Holiše
03.08. Ploučnice: Spluto 29.7.-31.7. od Průrvy do Žízníkova Tábořiště: - pod Průrvou je občerstvení (https://obce
29.07. Jihlava: 24.7. a 25.7.2021 jsme jeli na Pálavě z Dolní Smrčné na Kratochvílův mlýn za stavu cca. 70 cm, což j
26.07. Isel: 26.7.2021 řeka Isel po 50-leté vodě v 6/2021 je hodně změněná oproti tomu, jak ji vodáci posledních
20.07. Salza: Ahoj, po víkendové povodni sjelo do řeky několik kamenných lavin, a plavalo v ní dost klád. Ale již

Facebook Facebook   RSS - články a novinky RSS 2.0 Email na redakci serveru raft.cz Chcete psát články pro raft.cz? Trička a mikiny raft.cz O raft.cz
Uvedené texty mají pouze informativní charakter. Vodácký sport je potencionálně nebezpečný a vždy je nutné posoudit zobrazené informace dle aktuální situace.
Reklama