Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiří Sázel, 12.05.2018 12:58
Chceme jet za 14 dní na Soču. Prootže vodu jezdíme s dětmi chceme jet na raftu. Zjistil jsem že poplatek je 50 Eur na den. Vyděsilo mě, že s námi na raftu musí jet instruktor, který má slovinskou licenci na záchranu. Volal jsem na Tourist Info Center Bovec tel: +386 (0)5 30 29 647, sdílel jsem s paní, že je to trochu uhozený a paní mi nakonec řekla, že mi prodá povolenku na sjezd tehdy pokud ji předložím Slovinskou licenci, ale potom je jí jedno, jestli na raftu pojede ten instruktor pojede nebo ne.
Víte jak se toto obchází? Víte jak to udělat tak abychom mohli jet sami? Předem díky za reakci.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Alda , 12.05.2018 23:03
Asi těžko. A zrovna ve Slovinsku je velká pravděpodobnost že si vás někdo povolaný určitě všimne a to tím spíše, pokud už zdálky bude vidět že tam vzadu nesedí profi-guid.
Shovívavost pak nečekejte! Je to pro místní raftaky jejich živobytí a to si sakra hlídají .
Alda

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Kuba Turek, 13.05.2018 23:11
Ono to tak platí i v téměř celém Rakousku. Když jedeš na kajaku či kanoi v počtu max. 3 lidí na lodi, můžeš kamkoliv a jakkoliv. Na některých řekách (Soča je toho příkladem) zaplatíš nějaký mírný poplatek. Rafty jsou jiná kategorie a platí pro ně daleko přísnější pravidla.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiří Sázel, 14.05.2018 9:37
Toto není pravda co říkáš, minulý rok jsme jeli na Salzu. Předtím jsem volal do tamního turistického centra a řekli mi, že pokud jsme radina s dětmi na raftu tak pro nás neplatí žádná omezení. Pokud bychom byli komeční společnost provozují rafting na Salze tak bych měli asi nějaké poplatky ...

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Pavel, 14.05.2018 19:11
No tak popadni rebjáta, paňmámu, raftík a s klidem vyraž do Rakous. Chápeš to nejlíp, tak proč ty otázky.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Black S., 04.06.2018 17:44
Na Salze platí již několik let, že pokud jedete v lodi, která má kapacitu více jak 3 místa, musí loď řídit IRF Guide, pokud tuto licenci vlastníte není problém. Ája

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, mira, 05.06.2018 17:07
To jakože už není potřeba štýrskej raftfýrerpatent? Už tam delší dobu nejezdím a tak to nesleduji, ale pamatuji doby, kdy mi tam byl i triplídr k ničemu.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Black S., 05.06.2018 17:59
Štýrský patent by asi taky uznali, teď ale všeci přechází na IRF.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, sommi, 14.05.2018 20:40
Obchází se to Barakama...

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiří Sázel, 14.05.2018 21:11
Diky za odpověď. Muj nejmensi syn ma jeden rok, i když bych baraku zvadl tak i tak si jej netroufnu na ni vzit. V raftu vidim jistotu.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Palo, 14.05.2018 21:37
Takze brat rocne dieta na raft na divoku vodu je akoze v pohode? Kde mas tu istotu ze sa raft neprevrhne?

Fakt je ten ze na Salzu sa minuly rok ziadne poplatky neplatili, takze ano v tom jedinom mas pravdu, ale na plavidlo 4+ musis mat domaceho guida.

Soca, maju vlastne pravidla, to znamena, ano musis platit poplatky a ano musis si najat miestneho guida na raft, je to ich piseocek a ich pravidla a ak nie si ochotny ich akceptovat, tak tam ani nechod. Ale ak chces silou mocou ist sam raftovat na vlastnom rafte tak si rychlo urob kurz IRF raft guida, potom na zaciatku sezony chod do slovinska a urob si kurz miestneho sprievodcu a takisto kurz zachrany z divokej vody a ak to vsetko prejdes, tak nikdy v zivote nevezmes rocne dieta na raft na divoku vodu

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, kavol, 14.05.2018 22:07
Soča je široký pojem od ZW A do WW VI

neřekl, na kterou část si chce dítě brát ...

já Soču neznám, pokud jako příklad trojkové vody vezmu Salzu, na které byl každý druhý, takže asi všichni víme, jak vypadá, tak ano, za nevysoké vody bych tam neměl problém vzít porcelán, který neplave - a v tu chvíli je už celkem jedno, jestli je tomu rok, dva nebo třeba pět, a ano, za o něco jistější bych považoval menší raft, který na takové vodě ukočírujeme ve dvou a další osoba se může věnovat porcelánu, nežli Baraku, na které je občas také potřeba, aby hrábli dva, a další osoba pro ten porcelán už se nevejde

jistě, ani na ZW A není jistota, že se raft nepřevrhne ... ale nebudu držet dítě až do 18, kdy za něj přestanu být zodpovědný, doma v kleci - ostatně není stoprocentní jistota ani v tom, že mu ten barák nespadne na hlavu a nesešrotuje ho i s tou klecí

že se zrovinka nedávno stal průšvih na Bělý neznamená, že si už nikdo nesmí troufnout na nic, jen je třeba poučit se, co udělat lépe (bylo o tom napsáno dost - dostatek dospělých/schopných na případnou záchranu atd.)

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Palo, 14.05.2018 22:51
No jo, chce tam ist na 14 dni tak zrejme nebude brusit dvojkilometrovy usek jednotkovej vody.

Deti, deti na rafte je dobra tema, co sa tyka posadky raftu kazdy bez vynimki by mal vediet plavat aj deti, dolezita a najpodstatnejsia vec na rafte je samnozachrana na divokej vode a to rocne dieta distancuje od tejto aktivity, bez diskusie. Nemusis drzat deti doma ako Fritzl v pivnici, ale bavime sa o raftovani na divokej vode, nie o kanoi na oleji.

Nizsi stav vody je casto krat zradnejsi ako vysoky stav vody a dobry guid odsoferuje aj standartny raft bez problemov

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, kavol, 14.05.2018 23:48
psal "za", nikoli "na"

dle zdejšího popisu úseků tam vidím 55,5 km do WW III (o kterémžto limitu jsem původně mluvil), nepočítaje v to ZW a 'sucho', z toho čisté jedničky nějakých 11 km, takže tvůj popis broušení je, kulantně řečeno, velmi kreativní

pokud nechceš diskutovat o dětech na divoké vodě, tak do toho laskavě nekecej ostatním

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Palo, 15.05.2018 6:46
neviem co je na tom nepochopitelne, jednorocne deti a neplavci proste na divoku vodu nepatria, ci sa ti paci moj nazor, alebo nie , je to moj nazor ahoooj

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiří Sázel, 15.05.2018 9:34
Ahoj Kluci, koukám jak se tu živě diskutuje :-). Díky. Potvrzuji že to vidím podobně jako kavol. Pojedem Lehké části, tj. do obtížnosti III

... jestli to tedy vymyslíme jak to uděláme, protože očekávám že tamní Guides budou podobně "zodpovědní" jako taky Palo

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Pavel, 15.05.2018 9:50
Tak nevím Jiří.
Diskuze se trochu zatoulala, teda aspoň podle mého. Rozhodnutí jestli vezmeš děti na divokou vodu je rozhodně jen na tobě. Teda pokud se bavíme o tvých dětech. Ale ptát se zde na to, jak obejít pravidla v dané oblasti? To myslíš vážně? Trochu nad tím popřemýšlej. Nemělo by ti to zabrat mnoho času.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiří Sázel, 15.05.2018 11:11
Myslím že to určitě jde obcházet, když mi to přímo naznačila paní, která ty povolenky prodává, viz znění mého dotazu

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jirka J., 15.05.2018 11:55
Nevšiml jsem si, že by ti ta "paní" radila nějaké obejití předpisů. Když budeš mít guidovskou slovinskou licenci, tak nemusíš mít jejich guida na svém raftu, to dá rozum.
Vyhodnotit, že na "lehkou" vodu do III. vezmu do raftu roční dítě, to je podle mě magořina. Přečti si článek o Belé. Ročního prcka můžeš vzít na klidnou vodu do kánoe, můžeš si s ním užít ve vlnách u moře, ale tohle?

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, kavol, 15.05.2018 11:47
je jistý rozdíl mezi obcházením pravidel a jejich porušováním (podotýkám, že byť nemusíme souhlasit ani s prvním, tak pro cca 1/3 účastníků posledních parlamentních voleb to zjevně není problém, kterýžto podíl společnosti již nelze smésti ze stolu jako bezvýznamnou deviaci a je nutno to v otázce morálních standardů brát v potaz)

no a pak je také otázka, o jaká pravidla jde, neboť mezi těmi morálními a formálními je často dosti silný rozpor

jak jsem tak pochopil situaci, tato [formální] pravidla neslouží k ničemu jinému než aby místní parazitovali na tom, že tam mají nějaký zajímavý kus přírody

dejme tomu, že uznáme za rozumný požadavek za využití toho kusu přírody zaplatit permit, což je tazatel zjevně ochoten udělat - když někdo vlastní díru v zemi, tak se mu také platí za uhlí, které z ní vytěží, a podobně

ale povinnost využívat něčí službu i v případě, že bych si vystačil sám, je podle mého dost prasárna

jak jsem vyrozuměl, je to něco takového, jako kdyby například Norové na Trollí stezce nejen začli vybírat mýtné, ale ještě zavedli povinnost, aby tam (vaše vlastní) auto řídil pouze řidič s profesním průkazem vydaným v Norsku

to by se asi strhl pěknej povyk, neb řídit umí pomalu každej, kdo má do zádele díru, a [blíže neurčená velká] část z toho má ego až na Měsíc a na volant si šáhnout nenechá (nemluvě o nějakém soukromí, do bytu si taky nepouštíme cizince); navíc by si to nenechaly líbit profesní svazy z jinejch zemí, když tam firemní řidič poveze autobus turistů, že jejich zaměstanci maj mezinárodně uznávaný papíry a požadavek posvěcení lokální autoritou je porušením dohod

a tady je to najednou oukej a špatnej je ten, co se nechce nechat tímhle způsobem odrbávat?

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiřík, 15.05.2018 13:27
Proč se rozčiluješ? Pokud to nechápeš a nelíbí se ti to, tak tam nejezdi.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, meny, 15.05.2018 13:59
No nevím jestli se Ti úplně povedl příměr se stezkou trollů. Nevím zda stezka trollů má na svém kontě nějaké mrtvé, nicméně pokud by se zde úmrtnost objevovala, logickým krokem by bylo zřejmě opatření v nějaké podobě. Mimochodem jedno omezení zde je, a to spočívající v délce vozidla.
Nicméně bych vyzvedl skutečnost, že omezení se týká raftů, tedy plavidla na němž je pro zážitek potřeba najít tekoucí a většinou i těžkou vodu. Nezaregistroval jsem omezení týkající se kajaků, či kánoí ( o poplatcích nemluvím to je jiná kapitola). Kdo zažil divoké raftování v Rakousku a jinde v devadesátých letech, kdy se často páchaly hrdinské skutky z čiré nevědomosti bude mít pro omezení plavby raftů jisté pochopení. Ano odnesou to lidé na raftu jezdící, jenž umí, neb těžko lze rozlišovat vyhláškou kdo se jede svézt na týmbilding ( bo je to sranda kámo) a kdo jezdí dvacet let. I tak je cesta přes různé certifikáty, byť komplikovaná, ale pokud někdo trvá striktně na raftu je mu umožněna.

"ale povinnost využívat něčí službu i v případě, že bych si vystačil sám, je podle mého dost prasárna" A to je právě to posouzení místních, kteří s údivem v očích sledovali bodře veselé rafťáky nasedající před velkým kaňonem Soči, vědomi si toho, že do kolonky přibudou zřejmě další čárky. Sám píšeš, že Soču neznáš. Ne není to Salza na které byl každej.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, kavol, 15.05.2018 17:10
sorry, ale jestli se neuznává certifikace IRF, tak mě neukecáš, že nejde o byznys ale o bezpečnost

mrtvolky jsou jen záminka, aby se byznys mohl prosadit

každopádně tvoje odpověď (díky za ni) jde trošku mimo to, nač jsem reagoval

- pokud jsem správně pochopil, co tím Pavel myslel

a to, kde se potkáváme, mi přijde poněkud schizofrenní - na jednu stranu formulací "odnesou to" vyjadřuješ, že to není úplně správné, na druhou stranu obhajuješ, že je to vlastně v pořádku

a s tím nemohu souhlasit ... už mám plné zuby neustále něco "odnášet" ... ono se tak snadno souhlasí, když se to nesmyslné omezení týká někoho jiného, a pak už jen u sodovky nadáváme, jak si ani to jedno pívo dát nemůžem, jak nesmíme na horní Vltavu, jak nesmíme nikde parkovat, jak nesmíme tohle a támhleto ...

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Pavel, 15.05.2018 18:44
Ahoj Kavole.
Soča je řeka, na které jsem pobyl poměrně dlouhou dobu. Myslím si, že omezení na této řece mají více důvodů a rozhodně mezi ně patří jak ta bezpečnost ( dle mého na prvním místě ), tak i ten kšeft. A také si myslím, že stanovená pravidla, navzdory tomu, že se nám nelíbí, je vhodné dodržovat. Ale je na každém z nás jak se k tomu postavíme.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, kavol, 15.05.2018 20:03
pokud jsou pravidla nastavena tak, že loď, na kterou se guide nevejde, zaplatí permit a jede bez jakékoliv kontroly, zatímco loď, na kterou se guide vejde, kromě permitu ještě musí zaplatit a naložit místního guida, i kdyby byla plná certifikovanejch profíků, tak odmítám věřit, že je bezpečnost na prvním místě

ale vycházím z kusých informací zde, třeba mě na základě své místní znalosti vyvedeš z omylu, že to funguje jinak ...

co se týče dodržování resp. neobcházení pravidel, ono to nestojí tak úplně na tom, jestli líbí nebo nelíbí, nýbrž spíše zda a jaký dávají smysl pro ty, na které se vztahují/mají vliv

například se mi nelíbí, že nemůžu chlastat jak mám zrovna žízeň, nicméně nechci nikoho přejet (chápu, že on nechce bejt placatej :-)), takže neřídím ožralej

místo dalšího dlouhého traktátu na toto téma si vypomůžu citátem; pokud bys i v takovém případě (kontext povídky/filmu) trval na vhodnosti vše dodržovat, pak asi společnou řeč nenajdeme: "... vražda na tyranu není zločinem."

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, meny, 15.05.2018 20:35
Aha chápu. Ne děkuji. Omlouvám se zapomněl jsem se reakcí na Tvůj příspěvek, pominuvše Tvé takřka mistrovské obraty v diskuzi. Dobrou vodu přeji.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Pavel, 16.05.2018 4:04
...vražda na tyranu... stále je to debata o raftingu na Soči a jeho omezením????
Nesnažím se tě přesvědčit, pouze jsem vyjádřil svůj názor - toliko ke společné řeči.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Honza, 16.05.2018 12:36
I když budeš mít IRF, na Vltavu z Lenory za určitých podmínek můžeš také pouze s místním guidem...

I když budeš jeskyňář, na prohlídku Koněpruských jeskyní s rodinkou půjdeš také s průvodcem.

Ne všechna opatření jsou pouze z důvodu bezpečnosti, ale i kvůli ekonomickým zájmům, zájmům udržitelnosti nějakého stavu, atd.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, meny, 15.05.2018 13:17
Ahoj. Soču znám poměrně dobře a řekněme si Vaše možnosti. 1 úsek od Bovce po Srpenicu I. Ok pokud poteče kolem dvaceti kubíků proč ne. 2 úsek od Kobaridu do Tolminu. Bez problémů. Oba úseky WW I-II krásná krajinka otevřené údolí. 3. úsek ( do ww 3) Srpenica až slalomka. Krásný úsek, ale na raftu vcelku nezáživný - kličkovačka mezi šutry, žádné moc pohoupání a nebudeš mít dostatečně silnou posádku aby Ti zabrala a vidím reálné nebezpečí, že se namotáte na šutr. Na konci před slalomkou vpravo sifon. Nedoporučuji. Zbývají Ti tak dva úseky které jsou sice hezké, ale takových najdeš po Evropě plno. Vzal bych spíš baraky a starší kusy, které jsou schopné alespoň udržet pádlo v ruce. Mám skoro dvouletou dceru, a seděl jsem s ní v debl kajaku na vodě před barákem, takže celkem chápu záměr/touhu svésti ratolest( respektive trávit společný čas při mém koníčku) ale i když bych si dost věřil v deblu i na tu Soču, jsem nucen si přiznat, že bych pouze krmil své ego. Prcek z toho celkem nic nemá, je to na něho dlouhé, cáká na něj celkem studená voda a riziko je neúměrné zážitku. Soča je krom dvou pohodových úseků dost záludná řeka, i když hrozně krásná.

PS: Pokud trefuji Sázela, vyřizuji pozdravy od své ženy ( za svobodna Kucková)

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiří Sázel, 15.05.2018 22:08
Ahoj Meny,

moc díky za tvůj příspěvek, který je snad první, který mi nějak pomohl. Zní to rozumě to co píšeš. Děkuji za pozdravy, holky Kuckovi z Olomouce znám a jsem rád, že jsme společně prožili pěkné dětství (na vodě).

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Tonda, 16.05.2018 8:24
Ahoj Jirko, plně se přikláním k Menymu. Taky si myslím, že Soča pro roční dítě vhodná není. Dle mého, v termínu, který uvádíš, nebude mít víc, než 10 stupňů. Občasnému zalití lodě se nevyhneš ani na klidnějších úsecích. Takže pro prcka nic příjemného. Spíš bych ti doporučil rakouský Möll. Krajinově taky pěkné, klidnější úseky než na Soči, teče i v pozdějším létě - pouští z přečerpávaček. Domnívám se, že zde omezení pro rafty není (nevím jistě, jsem kajakář). Pokud i omezení jsou, můžeš zaraftovat přes český kemp, kde myslím je možno domluvit rozumnou cenu. Ceny za kemp jsou na Rakousko taky příznivé, je možno půjčit mnoho věcí (sportovní náčiní, koloběžky a pod.), v blízkosti jsou dvě koupaliště, když by to děcka na vodě přestalo bavit.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Eki, 15.05.2018 21:35
Ahoj, já vím, že některé zkušenosti jsou nepřenosné, ale jednou se mi jeden chlapeček topil (a nebylo to na vodě) a je to pro tátu hrozný zážitek . To roční dítě z toho raftování opravdu nic moc mít nebude, první zážitky si člověk pamatuje tak od tří let... Držím palce, ať to dobře dopadne.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, mira, 30.05.2018 21:01
Připojuji se k názorům, že roční dítě si divokou vodu ještě určitě neužije. Stejně tak se dívám na všechny ty psy na těžké vodě nebo děcka drkotající ve vozících za bicyklama - pokud tím lidi náhodou neřeší problém s hlídáním, vidím za tím jen to honění ega dospělých. Děti ani psy to o žádné pozitivní zážitky neobohatí, jenom je to zbytečně stresuje a vystavuje neúměrnému riziku.

K tomu topícímu se chlapečkovi přidám taky svůj dost otřesný zážitek. Motali jsme se takhle na šlapadle po Luhačovické přehrádce, voda od sinic zelená jak brčál. Kolem nás proplouvá šlapadlo, na něm maminka, babička a malý capart bez vestičky. Hrál asi právě hru na zbabělého nevyklaněče, žbluňklo to a hladina se zavřela, chlapeček nikde. Skáču do toho místa a šmátrám rukama nohama pod vodou, baby hystericky ječí, čas letí, příšerný pocit naprosté bezmoci. Situaci rozumně vyřešila má tehdy dvanáctiletá dcera, která se postavila na lavičku šlapadla a navedla mě na místo, kde zahlédla bublinky. Klučinu jsem nahmátl, po vytažení se naštěstí sám rozkašlal a odvezla si ho záchranka.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, Jiří Sázel, 16.05.2018 11:09
Ahoj, pokud by někoho zajímali další informace jak to udělat pokud checte jet s rodinou s dětmi na raftu Soču tak mám další informace.

Slovinský zákon říká, že každé plavidlo pro 3 a více pasažérů musí mít průvodce ze slovinskou licencí. Licence provdce stojí 1500 EUR a musí se obnovovat každé tři roky. Pokud chcete jet na raftu, není jiná cesta než přes agenturu. Nejlevnější agentura je česká www.alpicenter.cz. Ta si sebe 40 EUR na osobu na jízdu. Cena platí i pro děti. Jízda je trvá hodinu až hodinu a půl. Pokud chcete jet dvě hodiny, už platíte 50 EUR/osobu. Takže pokud bychom chtěli jet 4 dospělí a 3 děti na jednom raftu budeme platit 320 EUR = 7000 CZK za hodinu jízdy.

Raft, který pojede na vodě musí mít taky vlastní slovinskou certifikaci. Takže není možné si vzít vlastní raft.

Standardní pokuty pokud při nedodržení přítomnosti průvodce jsou prý známé pouze v případě komerčních společností. Prý není známý případ kdy by to někdo porušil soukromě. V případě komerční společnosti prý dostal průvodce 500 EUR, ředitel společnosti 2000 EUR a společnost samotná 2000 EUR.

Mám pocit, že raft pro rodinu s dětmi na Soči, je hodně komplikovaná disciplína.

Odpovědět

|_Re: Rafting na Soče a permit , řeka: Soča, sommi, 16.05.2018 16:17
Ještě jsem si vzpomněl, že Robfin na to vynalezl ojebávku, která operuje právě s tím počtem osob. robfin.cz/2017/06/06/miniraft-... A finančně se začne vyplácet už při šesté jízdě...

Odpovědět