Hloupá otázka, amatér, 13.06.2021 15:12
Ahoj,
rád bych z Baraky přestoupil na pevnou loď pro jednoho, a jako snad každému se zkušeností s C2 mne nepřitahuje přechod na kajak, i když chápu pozitiva K1.

Možná položím nejhloupější otázku, co tu kdy zazněla, ale co přesně vylučuje (znemožňuje, činí nemožným) jízdu na kajaku s kanoistickým pádlem??

(:-))

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, Vaca, 13.06.2021 16:13
Sedíš jsi nízko a nikam nedosáhneš nenatáhneš se do záběru a celkově to stojí za prd minulej týden jsme si s bratrem na vltavě jen tak pro srandu prohodily pádla já se na kánoi s kajakovým pádlem rozjel jak motorovej člun a on těch 100m sice taky ujel ale ochotně mi ho vracel

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, Mirek, 15.06.2021 22:26
Ahoj.
Odpoveď na Tvojí otázku - zkus to :-))).
Z Baraky pravděpodobně neumíš moc dobře náklony. Na pevné lodi jsou nutné a jsou základem abys někam dojel. Singl kánoe je ještě náročnější než kajak. Nájezdy přes ruku do proudu jsou velmi zajímavé. Můžeš si půjčit Robfin - packraft. Sjedeš na něm větší obtížnosti než na Barace. Má pro Barakistu mnoho výhod - skoro nepotřebuješ náklony, sedíš poměrně vysoko, můžeš to zkoušet i s krátkým deblovým pádlem v kleče. Mimo výhod lehké nafukovací lodě. Půjčují je mimo jiné v Boatparku, Kajakář shop - posílají PPL........ Vhodný zkušební kanál je v Brandýse. A standartní námitka - ta kvedlačka...Dělají se skládací pádla s různým úhlem natočení listu takže se dá jezdit i s rovným pádlem. Přetáčení není nutné! Ani nevím proč se přetáčí ale přetáčím:-))). Bývalí deblíři si skoro rovná pádla moc pochvalují. Mirek

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, kavol, 16.06.2021 11:47
> Z Baraky pravděpodobně neumíš moc dobře náklony.
> Na pevné lodi jsou nutné a jsou základem abys někam dojel.

mé pozorování se s tímto rozchází :-)

- obvykle kdo jezdí divočinu, kde vzducholoď opravdu uplatní, tak se opřít proti vodě umí[*], a naopak spousta věčných začátečníků, co drží pádlo jak prase kost a o nějakých náklonech v životě neslyšeli, většinu našich letních řek splouvá celkem spokojeně bez namáčení, ba jim i projde, když v propustech pouští pádlo a chytají borty (no, ono taky ty moderní kartáčovky a podobná svinstva mají obtížnost asi jako postavit se s vozíkem na pohyblivý pás v supermarketu, zejména na lodích jako Samba nebo Agara/Turismo)

[*] ono se to opticky nezdá, když přenesu váhu z jednoho kolena na druhý, tak se vzducholoď skoro ani nehne, ale když se do toho pak opře voda, tak je to sakra rozdíl

> Můžeš si půjčit Robfin - packraft.
> Sjedeš na něm větší obtížnosti než na Barace.

ehm, mohl bys prosím tuto myšlénku trošku rozvést?

koukám na web výrobce, a nevidím tam nic s vylejvacím rukávem, kterýžto značně zvyšuje použitelnost lodi při vyšší obtížnosti (tedy při velkých vlnách apod., nebavím se o technické obtížnosti skákání skoro suchých vodopádů ;-)), a ani tvarově mi nepřijde, že by to mělo mít kdovíjak lepší jízdní vlastnosti ...???

no a taky u všech vidím kajakový posez, což tedy nevím, jak s tím "zkoušením v kleče", ale zdá se mi to krapet mimo zadání ...

> Ani nevím proč se přetáčí ...

aby se druhý list netahal v protisměru na stojato, tedy nekladl odpor, a rovněž při vytahování zabírajícího listu z vody je výhodné, když už se tím vytažením jakoby překlápí a tedy seká vodu hranou po oblouku odpovídajícím fyziologii pádlujícího

další věc je, že listem naplocho se v případě potřeby dá opřít o vodu (zatímco ponořený list se v tu chvíli z vody vytahuje po hraně, tedy s minimálním odporem)

při správné technice se přetáčí i na kanoi - viz např. www.kanoe.cz/clanky/skola-kano...

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, Mirek, 16.06.2021 22:33
Ahoj.
Jezdit jsem se naučil na klasických laminátových deblech Dunajka, Hán, Bohemka a později na laminátovém slalomáku kajaku (Prijon 82)....... Bez perfektních náklonů to nešlo. Když s touhle zkušeností vlezu do Baraky je to lehké. Často vidím a vím co všechno odpustí Baraka lidem s odvahou a zkušeností jen z Baraky. Na žádné pevné lodi by jim to neprošlo.
Pozorování z jízdy na Robfinu. Měl jsem ho vloni půjčený na Salze a dnes na kanále v Brandýse. Salzu jsem jezdil v minulosti na laminátovém slalomáku kajaku, na plastu, na Pálavách, Barakách........ Vloni na Gumotexu K1 a na Packraftu Robfin. Jízda na něm mě dost nadchla. Lehká, hravá, snadno se dostanu kam potřebuji. Ve srovnání s Gum.K1 sedím v suchu. Robfin i K1 jsou samovylévací. Mají díry po obvodu dna. Pokud K1 zůstane ve válci, zvláště bokem, naplní se vodou a nejde s ním hnout (stejně jako s raftem).Robfina se mě naplnit nepovedlo. Válec ve Wildalpenu je dobré na obou ošidit. Na K1 nejde udělat náklon vůbec, jen se vyklonit jako na raftu. Na Robfinu se dá náklon trochu udělat a dá se i surfovat na menší vlně.
Stejně jako se Baraka ve velkých vlnách zalije a je neovladatelná, fungují všechny vzducholodě (Enns Gesojse start ostrov).
Robfin má dost geniální dno. Je trochu jako polštář -pod sezením vysoké a u krajů nízké. Baraky i K1 mají ploché dno. Na tohle polštářové dno se dá kleknout, pod zadek stačí půjčená vesta (pokud jseš zvyklý klečet). Na odzkoučení to stačí. Tohle dno je nevýhodné na mělčinách - zakopává.
Na vodnatou řeku bych si vzal K1, na kličkovací Robfina.
V Brandýse se mě povedlo R. cvaknout v posledním válci jetém bokem :-))). Do všech vracáků jsem se dostal s trochu větší námahou než na plastu. R. je pomalejší a točivější.
Dneska jsem zkoušel na kanále pádlo 45°. Jezdím 40 let s 90°. Moc jsem nepoznal rozdíl. Prořízl jsem jen párkrát. Přetáčení pádla chápu hlavně při protivětru ale ten na slušné vodě nehrozí :-). Mirek

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, kavol, 16.06.2021 23:54
> Robfin i K1 jsou samovylévací. Mají díry po obvodu dna.

ha, aha, to jsem z obrázků nevykoukal, dík

ad zalití, mám v tomto směru dobré zkušenosti s Orinocem, na Grébovce jsme se děsně šikovně dostali přímo pod proud vody ze stupně, a obratem bylo prázdné

(tedy Botič není zrovna optimální terén na tuto loď, ale když jsem ji chtěl alespoň někde zkusit ...)

a s Barakou, potažmo Riem, jsem nikdy neměl problém, že by se to zalilo do neovladatelnosti ... jest ovšem pravdou, že čtyřkové vody nejezdím

jinak pěkně ses rozepsal, děkuji za rozšíření obzorů, jen tedy nevím, co z toho bude mít kolega, neb to teda moc neodpovídá na tu původní otázku přechodu na _pevnou_ loď ;-)

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, Chobotnice, 17.06.2021 9:25
No, u nás hlavně předsudky. Ale mně to teda přijde ergonomicky na prd, kombinuje to nevýhody všeho, krom těžiště. To by mně zajímalo spíš co tě poňouká sedět jak tatar s nohama před sebou a přitom pádlovat normálnim (s jednim listem) pádlem. Opačná verze, teda malá úzká kanoe a dvojpádlo je za mořem celkem běžná věc. Ale to bejvá spíš na klidný vody.
Jinak samozřejmě se dělaj konverze z kajakovýho sezení na C1 klečení. Nedávno to tu zrovna bylo probíráno. A teda divim se, že si zatím nesmočil nikdo z OC sekce. OCčka, tedy Open canoe jsou většinou singly, jednomístný speciály na divokou vodu. V srpnu v Roztokách na kanále jich bude k vidění dost. www.ocmanie.cz/

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, žralok, 17.06.2021 12:17
Tak odpověď ke keteré není co dodat už dostal hned jako první . Teď nastane obvyklé kolečko co jiného , většinou s představou chci v tom sedět a jezdit rychle volej i ww4 .

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, Chobotnice, 17.06.2021 12:54
Za starejch časů by tu už měl tři zvadla včetně plagátku na Ocmanii coby nejreprezantivnější singlířskou akci, kde se dá vyzkoušet řada různejch plavidel.

Odpovědět

|_Re: Hloupá otázka, žralok, 17.06.2021 12:57
spíš zimních , ale je pravda , že spousta pravověrných je fuč nebo přesídlila na FB

Odpovědět