| Diskuse nad tématem |
vodácká navigace, kavol, 12.01.2016 15:35 'hoj, tak jsem se nechal nalákat reklamou, abych tu Petrovi udělal jeden proklik, a podíval se o čem je ta "Vodácká navigace" hmmm ... tak jsem naivně doufal, v dnešním slova smyslu "navigace", že si zadám body Brno - Praha, a ono mi to řekne, že mám plout někde přes Istanbul, kolem Gibraltaru a přes Hamburk proti proudu, neb si Zeman ještě neprosadil svůj kanál nu dobrá, to neumí, tak se koukám, co to udělá, když rozkliknu řeku ... třeba Berounku ... a zrak mi hned padá na políčko "Peřej obtížnost ZWC" tak to mě rozsekalo tak, že se musím podělit :-) :-) :-) - já blázen jsem si doteď myslel, že absence peřejí je přímo v definici ZW njn, pokrok nezastavíš ... Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Chobotnice, 13.01.2016 8:09  NJN, na Berounce už je ZVC peřej. Na Vydře by se to samé jmenovalo Klidný úsek. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 13.01.2016 8:14 na Vydře ... ty myslíš řeku já jsem si prvně představil loď ... na laminátové Vydře je to klidný úsek, na půjčeném raftu divoká peřej ok, to sedí ;-) Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 13.01.2016 14:08  Ahoj, Jsem jeden z autorů Vodácké navigace. Zřejmě máte na mysli toto: http://vodackanavigace.cz/reka...Z technického hlediska je zde peřejí myšlen úsek jiné (vyšší)obtížnosti, než je zbytek řeky v tomto úseku. Když přepnete na satelitní pohled, tak v jinak nezábavném voleji je skutečně nějaká malá peřejka. Asi tedy správně spíše WW1 než ZWC, ale na takhle malém úseku těžko hodnotit. Ale souhlasím že tento záznam moc smysl nedává a pravděpodobně ho odstraníme, peřej nevypadá natolik významná, aby bylo nutné ji zmiňovat (ještě to ověřím). A jinak budeme rádi za každou podobnou připomínku, data stále ladíme. Honza Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 13.01.2016 23:54 no, to bude ono, akorát z pohledu, který mi odkaz zobrazí, nějak nevidím, jak přejít na mapu nebo ten satelitní pohled pokud si na mapy.cz odklikám 3,7 km proti proudu od jezu v Bukovci, tak v tom místě vidím ostrov, což by stálo za zmínku spíše, a kolem něj leda tak mělčiny rozhodně to na ortofoto nevypadá o nic drsněji, než třeba mělčina v meandru cca 4,6 km nad tím jezem, což zmíněno není po 5,4 km proti proudu se doklikám k jezu, který je označen "U Papírny", avšak ani na obyčejné, ani na turistické mapě nemohu takový místní název dohledat (proto jsem začal od Bukovce) naopak na mapě je vpodstatě teprve pod tímto jezem dále po proudu místní název Bílá hora, takže působí trochu divně, že vodočet Bílá hora je ještě o dva a půl kilometru výše proti proudu - sice to při podrobnějším pohledu to dává smysl, neboť je kousek od zastávky Bílá hora, ale bez rozkliknutí jejího názvu (třeba při pohledu do staré papírové mapy ...) by si člověk myslel, že jez v Bukovci je ten "U Papírny", protože je kousek po proudu pod nápisem Bílá hora na mapě ... k té "peřeji" - ono nejde ani tak o samotné označení zajímavějšího místa nebo jeho (bez)významnost, jako spíše o to, že to v aktuálním podání nedává smysl - pokud se celá Berounka považuje za ZWC (resp. historicky považovala před výstavbou MVE a přeměnou na soustavu volej-sucho-volej-sucho ...), pak místo vyhodnocené ZWC není úsekem obtížnosti vyšší nýbrž stejné, neb ZWC = ZWC, no a dále jak jsem zmínil, peřej nemůže být ZWC z definice ... takže prostě někde selhala logika při tvorbě aplikace resp. při kontrole zadávání dat osobně bych takovéto místo vůbec obtížností nehodnotil Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 14.01.2016 9:48 ještě abychom si rozuměli s tím místopisem - neříkám, že je to chyba kilometráže, jenom že ve spojení s tou Seznamí mapou to vypadá divně Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 14.01.2016 19:18 Tak jsem konzultoval ten místopis začátku Berounky a zdá se, že to máme správně: -Vodočet Bílá hora (tak se jmenuje tato stanice přímo na CHMI - viz odkaz ve VN) -1.jez - U Papírny - u jezu je papírna, tak místní název dává smysl -2.jez - Bukovec - jez je v obci Bukovec Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 18.01.2016 9:27 viz výše, neříkám, že je chyba v datech, nýbrž že to vypadá blbě ve spojení s mapou, kterou VN používá ta "Papírna" se na ní jako místní název nevyskytuje, leda když půjdu kousek dál od řeky, tak je tam ulice "K Papírně" - ale vede do areálu, kterým protéká náhon, na jehož konci po přepnutí na turistickou mapu vidím "MVE Bukovec" je několikero možností ... a) vykašlat se na to, takovéto detaily průměrného "konzumenta" nezajímají b) napsat do Seznamu, co vím, tak na nás (OSM) reagovali zatím relativně pozitivně (a naopak nám vracejí upozornění na chyby v datech, co od nás berou) c) používat mapový podklad, jehož styl si můžete přizpůsobit a zdrojová data opravovat sami (ano, zase se snažím udělat reklamu na OSM ;-)) d) určitě spousta dalších, co mě teď nenapadá je jen na vedení projektu, jaký směr, jak s takovýmito věcmi nakládat (a že se jich najde tuny ...) považuje do budoucna za nejlepší Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 14.01.2016 12:41 To je zvláštní, že nevidíte mapu. Přes co na to koukáte (PC, mobilní prohlížeč, mobilní aplikace)? Když tak mrkněte do nápovědy http://vodackanavigace.cz/napo... Z ní by mělo být ovládání snad jasné (vlevo mapa, uprostřed kilometráž, vpravo detail právě vybraného bodu). Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 14.01.2016 15:44 to vypadá na nějakou chybku v browseru, když to otevřu v novém okně, tak je to ok, v novém tabu mapa prostě chybí http://uloz.to/xVYmWUNM/vn-pngOdpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 14.01.2016 16:23 Díky za screenshot. Zobrazení je skutečně špatně. Problém bude zřejmě v ne úplně běžném prohlížeči, který používáte (Konqueror). Předám to programátorům, ať se na to podívají a pokud možno vyladí i pro tento prohlížeč. Na běžných (Firefox, Chrome, Edge, IE, Opera,...) by to snad mělo chodit bez problému. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Petas, 14.01.2016 18:01 Já tu vodáckou navigaci taky zkoušel a musím ji pochválit, moc se mi líbí. Na webu je sice kilometraží několik (třeba tady na Raftu), ale všechny tak nějak maji design vytvořeny v polovině minulého stoleti(a často i data z té doby). Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 14.01.2016 20:25 co se týče designu, nemyslím si, že je nutné vymýšlet hranaté kolo, jen protože to kulaté známe již dlouhé věky ... kdybych si chtěl vytisknout kilometráž z Vodácké navigace, tak abych to snad nosil v batohu :-) zatímco starý formát složím do peněženky ikonky s kudrlinkama možná lahodí oku, ale mají tu chybinku, že v menším formátu jsou nečitelné; druhá věc je, že nejsou vždy stoprocentně intuitivní a zároveň nesouhlasí se značkami zavedenými ... učit se pro každou věc znova značkový klíč je dost vopruz (proč se asi po celém světě používají plusmínus stejné dopravní značky atp.?) sčítání kilometrů od startu k cíli namísto odečítání k nule možná odpovídá současné úrovni vzdělávání a blbnutí národa, nicméně znemožňuje shodu mezi různými zdroji - ono to ústí je celkem jasně dané (až na vyjímky typu delta Dunaje, ale i tam se prostě nějakou dohodou definuje) a dokonce se na řekách osazují kilometrovníky, zatímco start má každý jinde a tak vůbec nic proti pokroku, jako mobilní aplikaci bych to nejspíše koncepčně pochválil (nezkoušel jsem, jen odhaduji dle zpracování v prohlížeči), ale být za každou cenu ve všem originální mi zde přijde na škodu věci a co se týče dat "z poloviny minulého století", to je trošku nefér srovnání - uvidíme za pár let, jak projekt udrží krok se skutečností zrovna tady na Raftu docela nedávno nastartovala akce mapování řek a aktualizací kilometráží ... nevím, kde projekt bere data, ale nezdá se mi, že by byl nějak úžeji navázán na ostatní zdroje (ostatně viz výše, jestliže se způsob umisťování objektů liší, těžko to lze nějak svázat), což je škoda, neboť v republice není zase tolik lidí ochotných mapovat, a štěpit jejich dobrovolnické člověkohodiny mezi více projektů je silně neefektivní, neboť prostě nezvládnou udělat všechno všude Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Marek P., 16.01.2016 11:53 Ahoj, zkoušel jsem, je to fajn, už to mám v telefonu připravený na léto. A nenechte se odradit těmi řečmi tady, kdyby bylo podle některých, tak stále jezdíme v žebřiňáku... Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, sommi, 16.01.2016 18:21  To není o žebřiňáku,ale spíš o tom, že ti, co tu mají řeči, umí číst v kilometráži a proto je tato pro ně daleko pohodlnější. Argumentů, proč to tak je, zaznělo několik. Prostě se nabídka tak úplně nepotkala s cílovkou, což tu taky zaznělo - navigace je určena letním turistům, kteří jednak kilometráž neznají, jednak jim nepřijde divné jezdit na vodu s telefonem :) Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 18.01.2016 9:43 děkuji ti náčelníku ... :-) a nešlo o nějaké potkávání, já vím, že cílovka nejsem, ale prostě ta "peřej ZWC", o to jsem se nemohl nepodělit ale je fajn, že i tak to kolegové chtějí řešit a berou zpětnou vazbu p.s. tak naokraj, je vtipné číst o žebřiňáku z pozice člověka, který se v rámci pracovního nasazení podílí na software nasazeném třeba v CERNu na LHC Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 15.01.2016 8:53 To:Petas Díky, jsme rádi, že se to také někomu líbí  . To:Kavol Jen pár argumentů, proč jsme vynalézali to "hranaté kolo". Původní formát kilometráží je velmi úsporný. Cílem bylo, aby se na pár stránek vešla celá řeka. Je proto plný zkratek a symbolů, člověk se v tom trochu musí naučit číst a orientovat. Většina lidí jezdící dnes rekreačně na vodu má s čtením původních kilometráží problémy, spousta z nich dokonce ani nezná slovo kilometráž (věřím ale, že zrovna lidí kolem tohoto serveru se to netýká). Proto byl náš cíl vytvořit jednoduchého průvodce. Prostě kouknu a vidím co je přede mnou, jak je to daleko, zda je jez sjízdný a kudy se přenáší. S délkou a velikostí není v mobilu ani na webu problém. A i při tisku dostanu na přehnutou A4 (formát brožura) bez problému úsek řeky, který mne zajímá, včetně schémat jezů a podrobných popisů. A ještě k zobrazování vzdálenosti. Je opravdu mnohem pohodlnější, když vidíte, kolik km zbývá do cíle či k hospodě, než odčítat od sebe říční km (mimochodem i toto měření si můžete ve VN nastavit, pokud Vám vyhovuje). Jinak všechna data jsou kompletně zatříděna dle GPS, takže případné propojení s jakýmkoliv moderním zdrojem dat není problém. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Lubor, 16.01.2016 16:53 Ahoj, Honzo, je to moc hezké. Nenechte si zkazit náladu místními kritiky, kritizovat je vždy snazší než něco vytvořit. Doufám, že bude i offline verze a pro iOS. L. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 18.01.2016 9:03 jistě, a útočit ad hominem je vždycky jednodušší než korektně doložit, v čem a proč se protistrana mýlí ... plivneš pár jedových slov o "místních" a (ne-)tvoření, a i kdybych zde dal[*] logy ze všech projektů, co se účastním, nebo co jsem Petrovi za ta léta naposílal fotek a oprav, už jsem v krabičce s negativní nálepkou a málokdo se bude obtěžovat si to zařazení v hlavě opravit [*] ale ty jsi vlastně nejmenoval mě konkrétně, zase moje chyba, že jsem vztahovačnej, že ... Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Petr, 18.01.2016 10:01 Kavol je opravdu jeden z mála, který je ochoten napsat a upozornit na nějaké nepřesnosti. Spousta lidí chyby v kilometrážích vnímá, ale neupozorní na ně. Pak je samozřejmě těžké udržovat data aktuální, jelikož nelze každý rok osobně sjíždět všechny řeky a kontrolovat, jestli se něco nezměnilo. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 18.01.2016 9:52 Ahoj, mobilní (Android) aplikace funguje offline (základní podmínka, na vodě moc signálu nebývá). Všechna data (kilometráž, popisy, schémata jezů, fotky,...) má přímo v sobě a funguje bez připojení k internetu. Připojení (pokud ho najdou) využívají pouze mapy a aktualizace informací o sjízdnosti. iOS verzi bychom chtěli mít, ale letos ji už asi nestihneme. Nicméně web je funguje dobře i na mobilu (je responsivní), takže tam kde nemáme nativní aplikaci je možné použít aspoň webovou. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 18.01.2016 11:26 > Jen pár argumentů, proč jsme vynalézali to "hranaté kolo". to bylo spíše na kolegu ohledně toho, co je dobrého na klasických kilometrážích, nežli co je špatného na VN jak již bylo naznačeno, kdybych patřil mezi ty, co volně v lodi, aby se mohli kdykoli mrknout, hlavy děravé, místo kusu papíru v igelitu válí mobil, nejspíše bych to ocenil - takto to jde víceméně mimo mě ... > Prostě kouknu a vidím to si myslím, že se nepovedlo na 100% ... třeba značky jezu a stupně nechápu, vizuálně je to spíš travička rozdíl mezi zříceninou a zachovalým hradem je nepatrný značku přívozu moc nechápu, když už bych si měl tipnout, tak bych ji považoval spíš za přístaviště lodní dopravy značka "most technický" je pro mě také neintuitivní, každý pes jiná ves (značka lávky má čáry až do vln, značka železničního mostu naopak dolů do vody nic nemá ...), a tahle nemá ani oblouk, ani ty sloupy do vody ... ve značce "vlak" vidím autobus - tohle mi třeba přijde dost divné na té Berounce vidím dvakrát Alkazar, jednou značka foťák podruhé nějaké hory ... to teda taky nevím, co si z toho mám vzít pak třeba také nepovažuju za optimální, když značky nerozlišují kategorii - třeba občerstvení (nevaří, max utopenci apod.) a restaurace (vaří), tábořiště (možná ani nemá sprchy) a mnohahvězdičkový autokemp (vyhrazená stání s přípojkou na elektřinu) ... to jsou podle mého věci, které by se daly doladit bez toho, aby to pokazilo "look", který je dnes in > A i při tisku dostanu na přehnutou A4 (formát brožura) > bez problému úsek řeky, který mne zajímá, to je zase to samé - "mne" počítám, že konzument VN asi nejezdí z Olomouce do Bratislavy za necelý týden apod. :-) > Je opravdu mnohem pohodlnější, když vidíte, kolik km zbývá > do cíle či k hospodě, než odčítat od sebe říční km opět, neřekl jsem, že ne, naopak jsem to svojí ironií potvrdil - jenomže to nebylo pointou důležité bylo to, že považuju za výhodnější obětovat takovéto pohodlí (to je sakra fakt takový problém odečíst dvě typicky dvouciferná čísla?) ve prospěch toho, že se bez problémů domluvím s kýmkoliv (třeba se záchrankou ...), když mu nahlásím říční kilometr > mimochodem i toto měření si můžete ve VN nastavit, pokud > Vám vyhovuje to je fajn, teď ještě aby o tom uživatelé věděli, kdyby to třeba potřebovali použít z výše uvedeného důvodu (pokud možno ne zrovna ta záchranka ...) - ne vždy zafunguje domluva na souřadnice > Jinak všechna data jsou kompletně zatříděna dle GPS, takže > případné propojení s jakýmkoliv moderním zdrojem dat není > problém. mno, já bych řekl spíše "módním" než "moderním" - byla-li řeč o polovině minulého století, NAVSTAR GPS není až tak daleko, zahájeno 1973 ...  nicméně tedy čtu-li "případné", chápu to tak, že zatím to stojí víceméně samo o sobě ... ve kteréžto souvislosti bych se zeptal na iniciální zdroje dat, počítám, že to není všechno oběháno v terénu s gps přijímači ...? Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 18.01.2016 14:38 Dovolím si opět reagovat. Nejprve – považuji naši aplikaci pouze za drobný užitečný nástroj, který dostane informace o řece k lidem. Nejedná se o nic zásadního či převratného, jde pouze o modernější alternativu ke kilometráži. Místo toho, abych si kilometráž tisknul, tak ji mám stále s sebou v telefonu. Někomu to vyhovuje, někomu ne – není nutné kvůli tomu vést nějaké spory. Určitě vítáme všechny konstruktivní připomínky jak k datům, tak k funkcím a vzhledu Vodácké navigace. Jak mobilní, tak webová verze mají přímo nástroj, přes který nám můžete poslat návrhy na aktualizaci (oprava, doplnění, fotka,…) či na nové body na řece. Na vzhledu budeme jistě ještě pracovat dle reakcí uživatelů. Když se ikony nebudou líbit, připravíme jiné, nebo uděláme skiny (pak si uživatel bude moci zvolit třeba i vzhled staré kilometráže). Nicméně vedle ikony vždy ještě tučně píšeme, o co se jedná (Jez xxx, Tábořiště yyy, Most, Přítok), takže věřím, že by to měl každý pochopit. Říční kilometry jsou trochu problém. Dle mého názoru již pro orientaci běžného člověka nemají smysl. Oficiální kilometrovníky (cedule) nejsou moc udržované a na řekách již nejsou příliš vidět. Nedají se ani vyčíst z běžných turistických map. Nevím, zda složky záchranného systému se podle nich dokáží orientovat (tj. mají je v nějaké mapě zanesené), rozhodně ale spíše ocení, když jim nahlásíte GPS souřadnice nebo řeknete, že jste 800m nad mostem … Ale jak jsem psal, můžete si do nich Vodáckou navigaci přepnout. Pokud správně chápu poslední komentář, považujete zatřídění dat dle GPS souřadnic jen za „módní“ zbytečnost a ptáte se, se kterými systémy jsme díky tomu propojeni? Takže toto zatřídění nám primárně umožňuje propojit data s mapou, v tuto chvíli využíváme API funkce Mapy.cz a Googlu. Věříme, že uživatelé ocení vidět vše na mapě, než si to tom číst pouze v textové podobě v tabulce kilometráže. Dále máme díky tomu možnost počítat vzdálenosti mezi body, ať už vzdušné, nebo po ose řeky. Souřadnice můžete také přeposlat do jiné aplikace – třeba autonavigace. A samozřejmě jde o univerzálnost, v budoucnu můžeme přidávat další informace z jiných zdrojů či naopak naše data předat do jiné aplikace. A opravdu v dnešní době není nutné běhat s GPS přijímačem po krajině, abych zjisti souřadnice nějakého místa. Když si zkusíte přidat přes web do Vodácké navigace nový bod (Menu nad seznamem – Navrhnout nový záznam) – uvidíte zjednodušenou verzi našeho editoru. Polohu určíte pouhým umístěním značky do mapy. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, wolejoffka, 19.01.2016 1:09  Jen jsem do toho threadu nakouk, a ani jsem nečet moc pozorně, ale fakt si někdo myslí, že kdo nezvládne číst základy v kilometráži, zvládne sledovat a ohospodařovat v lodi mobil ? Na mě to dělá dojem, že mě někdo zkouší chytit na špek ... nic jinýho mi smysl nedává :) Odpovědět
|
|
|
|_Re: vodácká navigace, wolejoffka, 19.01.2016 19:05 No tak třeba od té doby, co jsem to viděl naposledy (letních splouvacích orgií se neúčastním), nějak stoupla vodácká zručnost lidí neschopných číst v kilometráži, fajn se o tom dozvědět :) Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Jarda P., 07.02.2016 12:19  Ahoj já jsem si nainstaloval pěknou appku pro android ... Jmenuje se Kilometráž a je fakt moc pěkná. Včetně online vodočtů a info o kempech, fota jezů, GPS taky samozřejmě ukazuje jak daleko jste v určitém úseku. Data o řece si stáhnete dopředu a pak funguje offline. https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.kilometraz.android&hl=cs Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Petr, 08.02.2016 9:12 No nevím. Nepřijde mi normální postahovat desítky fotek z tohoto serveru a dál je šířit bez mého vědomí. To, že se k fotce dá popisek, odkud byla stažena, neznamená, že jsem tím neporušil autorská práva. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Jarda P., 09.02.2016 10:34 Nechápu zmínku o autorských právech ... Obě aplikace používají foto z googlu .... Jestli mají nebo nemají souhlas mě jako uživatele vcelku nezajímá. Vzhledem k tomu, že obě appky jsou na google play tak s tím asi google nemá problém. Takže po uživatelské stránce je mě to jedno. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Petr, 09.02.2016 15:59 Máš pravdu, uživatele to trápit nemusí, to je věcí autora informace (třeba fotky) a autora aplikace. Už jsem to nahlásil na google. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Petr, 23.02.2016 8:50 Aplikace Kilometráž byla z google play odstraněna z důvodu porušování autorských práv. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Tomáš P., 23.02.2016 22:53  Dobrý den, Jmenuji se Tomáš Petržilka a jsem provozovatelem výše zmiňované aplikace Kilometráž (www.kilometraz.cz). Rád bych vysvětlil, jak věci děláme my, protože cítím, že jsou v této diskusi interpretovány nepřesně. Naše aplikace obsahuje kromě textů (převzatých se souhlasem od různých půjčoven nebo textů vlastních) také ODKAZY na volně dostupné fotky na Internetu, například na vodáckém serveru raft.cz a na jiných stránkách. Tyto fotky na našem serveru NEJSOU ukládány a nezveřejňujeme je a proto jsme nežádali jejich majitele o souhlas. Uživatel, který naši aplikaci nainstaluje, je dotázán, zda si chce fotky z těchto serverů stáhnout pro svoji osobní potřebu. Stejným způsobem probíhá stažení satelitních fotek z Google Maps. Fotky zůstávají pouze v "cache přístroje" uživatele. Je to podobné, jako kdyby si uživatel fotky ze serveru raft.cz uložil do svého počítače a tam si je dále prohlížel. Aby nebylo o tomto jednání pochyb, uvádíme u fotek, které takto odkazujeme, jejich zdroj. Autorů se, z důvodu jejich velkého počtu, nedotazujeme. Vzhledem k nevoli, kterou naše jednání vyvolalo, bych se Vás Petře rád zeptal: udělíte nám souhlas k nekomerčnímu šíření fotek z Vašeho serveru raft.cz v naší aplikaci? Děkuji za Vaši odpověď. Co se týká naší aplikace a stažení z Google play, tato situace nás mrzí a budeme tento náš postoj u Google obhajovat. Prověří se tím, zda je na tomto postupu něco závadného nebo ne. Pokud byste Petře svoji stížnost (originál stížnosti je k nahlédnutí zde https://www.dropbox.com/s/jr5d4o9bz9bvofx/Screenshot%202016-02-23%2022.31.25v2.p ng?dl=0 ) přehodnotil, nabízím že se sejdeme a pokusíme se najít společnou řeč a do té doby se žádné fotky z raft.cz v aplikaci nebudou uživatelům nabízet k prohlížení ani off-line stažení. Děkuji za Váš čas věnovaný tomuto vysvětlení. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 24.02.2016 0:30 mno, dovolil bych si citovat z webu aplikace: ***** 10. Co autorská práva? Využíváme volně dostupných informačních zdrojů (internet, licence creative commons) a pokud nemáme souhlas autora, tak na zdroj pouze odkazujeme. **** jsem si docela jistý, že data zde na raftu nejsou licencována pod žádnou z licencí od Creative Commons krom toho tento spolek aktuálně nabízí sedm různých licencí (které navíc mohou mít různé historické verze), takže výše uvedená informace je hrubě nedostačující sama o sobě takže kecy kecy kecy a ve skutečnosti na autorská práva zvysoka kašlete, akorát se snažíte pohybovat v šedé zóně, aby to nebylo jednoduchý řešit právní cestou nemluvě o tom, že je prasárna takovýmto způsobem někomu krást pásmo, a doubleprasárna pokud to dělá firma, která se mimojiné živí hostingem, takže moc dobře ví, o co jde Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Tomáš P., 09.06.2016 15:05 Ahoj, Rád bych Vás seznámil s tím, že aplikace (Vodácká) Kilometráž byla po Petrově stížnosti zhruba po měsíci zkoumání ze strany Googlu koncem března vrácena zpět do obchodu bez dalších omezení. Mrzí mě nálady a pocity, které jsme tímto přístupem k fotkám a autorům vyvolali. Není naším cílem dokazovat, zda jsme nebo nejsme v právu, ale věnovat se tomu, aby byla data ve Vodácké Kilometráži správná a aplikace fungovala. Všechny fotky, které ve Vodácké Kilometráži najdete, jsou a budou zveřejňovány již jen se souhlasem jejich autorů. Dotčeným se tímto omlouváme. Shrnutí můžete nalézt v tomto článku - http://www.vodacka-kilometraz....Tomáš Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 14.06.2016 21:47 a stejně jako předtím - spousta keců, děláte se hezkejma, ale chováte se jako prasata "Ta dobrá víra nebyla jen naivním hnutím mysli, ale byla založena na právních konzultacích, které jsme k této problematice měli." dosti se zdráhám tomuto uvěřit (už jen té dobré víře, ale ty "konzultace" tomu dávají korunu) - pokud by to měla být pravda, tak nezbývá než konstatovat, že dotyčný právník by měl jít vrátit diplom kecy o složitosti si nechte pro svojí babičku, oháněli jste se Creative Commons, a aby někdo poznal, jestli daná věc je nebo není pod touto licencí, na to ani nepotřebuje bejt odborně studovanej - prostě vidí, jestli se někde u toho díla vyskytuje nebo nevyskytuje značka CC resp. textové označení licence jako např. "CC BY-SA" tudíž vzhledem k dříve uvedenému si myslím, že lžete, až se vám od klávesnice práší "Zimní období jsme proto využili ... Od valné většiny jsme souhlas s uveřejněním bez dalších překážek získali. ... Tam, kde jsme nepochodili, ..." ano, krásně napsáno, vy jste se děsně snažili, vy jste ty dobrý, a co bylo příčinou toho "nepochození" nechť si čtenář domyslí sám, ale protože vy jste ty dobrý, co se děsně snažili, tak to mohl bejt jedině zlej autor, co nesouhlasil, že? - to snažení bylo jistě velmi intenzivní ... tak intenzivní, že jako jeden z autorů fotek zde na Raftu můžu říct, že se mě nikdo ani nepokusil kontaktovat! Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, kavol, 14.06.2016 21:55 p.s. teprve dodatečně jsem si všimnul - "... ve spolupráci s SHOCart ..." - no tak to máte co do vykrádání cizích zdrojů ty nejlepší učitele ... Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Kuba Turek, 15.06.2016 10:15  Kavole, já bych to neviděl tak černě. Hoši samozřejmě z pohledu práva kradli fotky. Ale ono je to složité pochopit pro profesionály, natož pak amatéry, kteří tvoří svoji navigaci. Takové ty věci okolo sdílení, embedování, odkazování, rozdílů mezi zprávou, průvodcem, primárními daty, mediální, obchodním a privátním využitím, různými licencemi atd... jsou nesmyslně složité. Takže teď to asi mají v pořádku a nechme je dělat, co umějí. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Pitt, 15.06.2016 10:46 Nevydržím nereagovat. Vůbec to není složité, naopak pokud člověk nehledá právní cesty, jak to obejít(tj. ukrást), je vše docela jednoduché. Prostě nesmím použít nic, co jsem sám nevytvořil, nebo mi k tomu autor nedal nějakým způsobem povolení. Je jedno zda se jedná o web, aplikaci, knihu,... Jestli je vše rovnou v aplikaci, nebo si to aplikace stáhne později, je úplně jedno, výsledek je pro uživatele stejný, v aplikaci vidím fotky, které tam být nemají. Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Kuba Turek, 15.06.2016 12:03 Právě že mnohé věci lze použít, i když si je nevytvořil, protože existují licence, api, embedy, odkazy, hypertext, něco jiného se vztahuje na soukromé použití, něco jiného na média a něco jiného na komerci, délka autorského práva, k tomu wikipedie a podobné zdroje dat, odlišení primárních zdrojů a autorské licence... Fakt to není jednoduché pro člověka, který se v tom denně nepohybuje. S takovými lidmi se často setkávám a probírám s nimi, co a proč mohou a co ne. Při tom mnohdy kradou bez zlého úmyslu nebo dokonce bez toho, že by vůbec měli tušení, že se to nesmí. Už jenom odlišit mediální a komerční použití je dost problém, natož pak mezi mediálním a soukromým použitím... Odpovědět
|
|_aplikace Vodácká Kilometráž, kavol, 15.06.2016 14:35 [opravil jsem předmět, ať to nevypadá, že pomlouváme, někoho, kdo si to nezaslouží] > Ale ono je to složité pochopit pro profesionály, > natož pak amatéry, kteří tvoří svoji navigaci. Kubo, mohl bys mít pravdu, ale podívej se o kus výše ohledně způsobu, jakým to měli realizované a to se nemohou vymlouvat na to, že jsou ve věci amatéři - jestli nějaká firma dělá hosting, tak sakra musí vědět, že pásmo není zadarmo, a nechat do své aplikace stahovat tunu dat z cizího serveru namísto od sebe prostě prasárna je obdobně si trvám na tom s tím CC - jsem ochoten věřit, resp. tedy považuji za poměrně běžnou věc, že někdo nechápe, co přesně z jednotlivých licencí této rodiny plyne, co, jak a jestli vůbec může použít, ale to je úplně jiná liga, nežli pouze rozhodnout, zda to pod nějakou takovou licencí je nebo není, to prostě u toho díla musí být napsané, a pokud není, tak není, a vidíš tady snad někde, že by zdejší data byly pod CC? naopak se zde šíření materiálů explicitně zapovídá, a to myslím jazykem dostatečně srozumitelným i laikovi - cituju: "Bez předchozího písemného souhlasu Raft.cz se výslovně zapovídá jakékoliv další publikace, přetištění nebo distribuce jakéhokoli materiálu nebo části materiálu zveřejněného na www.raft.cz (texty, myšlenky, fotografie a další). Výslovně je také zapověděno šíření autorských děl Raft.cz prostřednictvím elektronické pošty, SMS zpráv a včetně zahrnutí těchto materiálů do rámců (frames) či překopírování do jiné např. privátní sítě a včetně uchovávání v jakýchkoli databázích." myslíš, že normální vývojář nedokáže pochopit, že vložení do aplikace je z hlediska výše uvedeného totéž, jako vložení do stránky vyjmenované příkladem iframe, a že vlastní zásoba fotek v aplikace naplňuje "uchovávání v jakychkoli databázích"? a podle Alexy je tu ten samý text již více než deset let: http://web.archive.org/web/200...> Takže teď to asi mají v pořádku a nechme je dělat, > co umějí. tož popravdě nevím, jakým způsobem bych je neměl nechat; stačí, že si tu o tom povídáme, nemám potřebu někomu chodit přibít mrtvou kočku na vrata či co, ale dost mi vadí, pokud někdo umí tak akorát podrazy Odpovědět
|
|_Re: aplikace Vodácká Kilometrá, Kuba Turek, 15.06.2016 18:24 Ale jo, vždyť píšu, že ty fotky ukradli. Ale na druhou strnu některé aspekty toho chápu. (Jestli to jsou ajťáci, tak mají asi ještě snížený práh chápavosti pro tyto záležitosti.) Jak je to složité i pro nás, je vidět třeba tady. Pracuju v médiích na různých vedoucích redaktorských místech od roku 1992, mám po revoluci vystudovanou informační vědu, na tyhle věci dávám neustálý pozor, a přesto jsem ve sporu s vymahači pro ČTK. Tady se dohadujeme, kdo nám fotky poskytnul a jestli nás má zajímat, zda na to měl práva: http://www.horydoly.cz/media/c..." target="_blank">http://www.horydoly.cz/media/c... Tady to pokračuje tím, že na jednu fotku si dělá nárok ČTK (za peníze) a zároveň Bundesarchiv (zadarmo): http://www.horydoly.cz/media/c..." target="_blank">http://www.horydoly.cz/media/c... To vše je záležitost stará několik let a dohadujeme se o 3 dni, které neuplynuly od 70leté lhůty na autorská práva k fotkám.  Odpovědět
|
|_Re: aplikace Vodácká Kilometrá, Tomáš P., 15.06.2016 19:07 Já bych se chtěl zeptat Kubo na jednu věc - jedním z argumentů, proč jsme takto odkazy sdíleli, je, že jsme to viděli např. tady Seznam http://1url.cz/ltJ6z - tady jsou kromě odkazování fotky z raftu evidentně navíc v databázi, nevypadá to, že by je tam někdo nahrával, ale spíš jde o databázi fotek prolezlou po Internetu. Je tohle dle tvého názoru taky krádež? Přijde mi, že jsme dělali úplně to samé - aniž bychom se starali o autory, tak jsme sebrali odkazy a nabídli je v utříděné formě uživateli. Díky. Odpovědět
|
|_Re: aplikace Vodácká Kilometrá, Kuba Turek, 15.06.2016 19:16 No právě Tomáši... To je krásný příklad zmateného přístupu k autorským právům. Už se to řešilo dřív na Google. Když to udělají vyhledávače, tak mají takovou sílu, že je na ně jakýkoliv soud krátký. Kdyby to samé udělal někdo jiný, tak je to porušení autorského práva. I zmenšená, embedovaná a odkazovací fotka (v podstatě forma hypertextového odkazu) je pořád autorské dílo, které nelze zveřejňovat bez souhlasu držitele vydavatelských práv, ať už placeného nebo bezplatného. Ale pozor! Autorské právo je jiné než vydavatelské! Můžeš pouze udělat textový odkaz, který na tu fotku povede. Odpovědět
|
|
|
|_Re: aplikace Vodácká Kilometrá, Tomáš P., 15.06.2016 19:58 Ahoj Kavole, jsem rád, že zaznělo, že tu vlastně především pomlouváš, to jsi napsal výstižně když jsi přejmenovával vlákno. budu reagovat jen tam, kde si myslím, že se mýlíš: Ad "prasárna s kradením pásma" - kdokoli, kdo si tu fotku prohlíží přímo na stránkách raftu, tak udělá technicky (licenčně se tomu věnuje jiná část této diskuse) úplně to samé co dělají naši uživatelé - navštíví server raft, stáhne si fotku, tu si pak zobrazí. Ad CC licence - tu uvádíme proto, že data od CHMI si stahujeme pod touto licencí. Nikde neříkáme, že fotky z raftu byly použity pod CC licencí. Naopak jsme všude říkali, že fotky z raftu jsou odkazované, takže tam jsme se na autorský souhlas vůbec neptali. Ad ironické narážky o intenzitě snažení - nejjednodušší je se podívat přímo do aplikace. Už na začátku jsem psal, že odkazy na fotky z Raftu dáme pryč, dokud se nedohodneme s provozovatelem serveru, takže jsem se Petra zde v diskusi zeptal a zatím mi neodpověděl. Podle toho výhradního souhlasu, který jsi mu udělil http://www.raft.cz/obecne.aspx , bych tak jako tak šel za ním, tedy to ani nebyl náš záměr ptát se jednotlivě autorů, když je v každém případě (mimo tvého osobního webu) stejně potřeba souhlas provozovatele Raft se zveřejněním díla třetí stranou. Tvoje narážky na SHOCart bys měl podložit argumenty namísto řečí o učitelích (kterými ani nebyli, jejich nákresy jsme použili až na jaře), když už někoho osočíš. Měj se. Odpovědět
|
|_Re: aplikace Vodácká Kilometrá, kavol, 27.07.2016 15:49 > jsem rád, že zaznělo, že tu vlastně především pomlouváš, > to jsi napsal výstižně když jsi přejmenovával vlákno. ano, se slovíčky si umíš hrát pěkně skutečnost je taková, že pomluva by to byla právě vůči Vodácké navigaci, vůči vám o žádné pomluvy nejde, jde o konstatování skutečnosti pokud jsi přesvědčen o opaku, vyzývám tě, ať to otestuješ u soudu, podáš na mě žalobu a domáháš se zadostiučinění, případně můžeš podat trestní oznámení podle §184 z. 40/2009 Sb. > kdokoli, kdo si tu fotku prohlíží přímo na stránkách raftu, tak > udělá technicky ... úplně to samé co dělají naši uživatelé > - navštíví server raft, stáhne si fotku, tu si pak zobrazí opět lžeš, pozor aby ses nezadusil těmi mračny od klávesnice prohlížet si fotku na stránce na raft.cz není to samé, jako nechat si z něj stáhnout obsah někde na pozadí, což moc dobře víš - nebo snad chceš říct, že ta aplikace uživateli ukázala i všechno okolo, tak jak by to viděl v prohlížeči, včetně reklam? > Ad CC licence - tu uvádíme proto, že data od CHMI > si stahujeme pod touto licencí. Nikde neříkáme, že fotky > z raftu byly použity pod CC licencí. v původním textu, který jste radši stáhli, není o ČHMÚ ani slovo, natož o nějakém jiném omezení zdroje, naopak psali jste obecně "internet", takže to říkáte - ano, formálně je sice pravda, že nebyl zmíněn konkrétně raft.cz, ale vzhledem k tomu, že tento je dostupný na Internetu, tedy je jeho podmnožinou, vztahuje se toto tvrzení i na tento konkrétní server, aniž by musel být výslovně jmenován > Naopak jsme všude říkali, že fotky z raftu jsou odkazované to je další lež, resp. ne nyní citovaná věta (odmyslím-li si výše uvedený formalismus, že raft nebyl výslovně jmenován), nýbrž původní tvrzení v podmínkách, neboť na ty fotky jste nikoli "pouze odkazovali" nýbrž umožňovali jejich přímé zobrazení v aplikaci > Podle toho výhradního souhlasu, který jsi mu udělil http://www.raft.cz/obecne.aspxzajímavé, odkazuje se na složitost atd., a najednou se panáček v autorském právu vyzná, když to chce proti někomu použít tak proč v článku píšeš o autorech, když máš na mysli vykonavatele práv? nicméně výše uvedený odkaz řeší pouze příspěvky a články, nikoli fotky (nejsou-li jejich součástí), aplikace na ně by byla problematická, a navíc jde o obecné podmínky, u kterých vůbec není jisté, zda je lze aplikovat (ať už kvůli odlišnosti osobní dohody, anebo protože materiál publikovaný již dříve pod permisivní licencí nelze zpětně uzavřít, jak si například okusil Microsoft se svými corefonts) > Tvoje narážky na SHOCart bys měl podložit argumenty jak je libo vašnosto: kdysi existovala databáze eastereggs, které Shocart do svých map obkreslil ... zdá se, že ji pohltil čas, nicméně alespoň na jeden příklad si dokážu vzpomenout z hlavy - Shocart měl dlouhou dobu blbě umístění zříceniny Dražice, namísto oblouku zatáčky byla lokalizována až na sever od mostu, kteréžto umístění se shodovalo s tištěnou mapou KČT jenže KČT to měl ve svých podkladech správně, akorát při tisku byla značka posunuta do volného prostoru, aby se nepřekrývala s dalšími objekty ... to by šlo omluvit snad u tištěné mapy, že si to Shocart posunul ze stejného důvodu (i když mohl zvolit posun na bližší volné místo v areálu JZD), ale těžko v elektronické podobě, kde bylo místa dost Odpovědět
|
|_Re: vodácká navigace, Honza - Vodácká navigace, 08.02.2016 9:28 Jen bych upozornil, že tato zmiňovaná aplikace NENÍ Vodácká navigace, o které byl zbytek vlákna. S tímto projektem a s jejich "specifickým" přístupem k autorským právům nemáme nic společného. Odpovědět
|