| Diskuse nad tématem |
|
|
|_Re: Salza a utopení, Aleš K., 27.06.2013 19:31  Smutný není jen ten článek, ale také úroveň diskuse pod ním. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Admirál, 27.06.2013 20:50  Hm....hlavně abychom my Češi nemuseli někde za něco platit, žejo...hezký, na co někdo myslí při četbě o smrtelné události. Bylo by na místě diskutovat o bezpečnosti, lehkovážnosti, nezodpovědnosti cestovek či škol, snaze ušetřit za místního průvodce...ale my se bojíme zpoplatnění. Mimochodem, pracuju pár kilometrů vedle jako rafting-guide a kolegové byli takřka u toho /ovšem pozdě/. A poplatky na řekách platí pro všechny, bez rozdílu národnosti, na to nezapomínejme. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kmochacek, 27.06.2013 21:35  zbytečně ostrá slova, autorku znám a cílem jejího povzdechnutí určitě nebyla snaha někde ušetřit. To bych tě taky mohl napadnout, že jsi si tady dnes založil profil jen proto, abys něco trhnul na českých klientech. Hezky se ti to čte, že?  Spíš bysme od tebe uvítali podrobnosti nehody, pokud je máš z první ruky, než napadání ostatních zde... Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, HonzaC, 27.06.2013 23:17 Když jsme v 90 letech poprvé vyrazili na Salzu, přesto že jsme byli odkojeni Jizerou, Labem, Kamenicí. Na vodě jsme byli každý víkend. Ze Salzy jsme byli celkem vykulení a nepovažovali jsme ji za vodu pro všechny. O karfiólech v soutěsce se vykládaly legendy. Řeka zůstala stále stejná, nyní je však považována za velmi lehkou řeku pro všechny... Osobně si neumím představit uhlídat čtyřicetihlavé stádo dětí, které s vodou nemá žádné zkušenosti... Nic méně je to běžná praxe, tak je to asi v pořádku :/ Mladé dívky je mi líto, přesto že má vlastní rozum, toto neměla důvod předpokládat. Byla již někdy v ČR řešena odpovědnost agentury, které se stal nějaký průšvih? Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Admirál, 27.06.2013 23:51 My jsme dnes jeli střední úsek na raftech. Všichni guidi máme školení a certifikaci, s klientama - rakouskejma gymnasistama a zhola nás nenapadlo, vydat se do soutěsky, natožpak na Orinokách nebo na čem to jely. Soutěsku jezdíme jen za míň než 200 cm stavu. Až pojedu zítra či pozítří okolo /voda denně klesá/, vyfotím to místo z raftu a zkusím to někam pověsit. Místní kolegové co znaj Salzu jak svý boty /já jí jel asi jen 25x/ vědí přesně, kde to bylo - na začátku soutěsky, pod mostem, čumí tam napravo šikmo strom z vody, snad jediná větev je pod vodou, holky se cvakly prej pár desítek metrů nad tím a jedna se pak vklínila tak nešťastně pod tu větev, že bylo hotovo. Vytáhli jí až po hodině. Lítal tam dvě hodiny vrtulník. Teď jsem pochopil, který příspěvky má další autor na mysli - ne na www.raft, ale novinky.cz, tam píšou fakt občas blbci. A že šéf místních hasičů není právě vodák a vidí vodní stavy jinejma očima, je nasnadě - předevčírem tu totiž bylo po deštích fakt 250 cm, což je skoro povodňový stav /Hochwasser/. Karel Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kmochacek, 28.06.2013 0:33 ten strom na začátku soutěsky si matně vybavuju, byl jsem tam před týdnem za nižší vody. Kdyby byla jako vstupenka na Salzu požadována předchozí povinná rozplavba v přejnaté vodě, myslím, že by si to mnozí rozmysleli. Jsem byl osobně svědkem, jak se úplný začátečník regulerně topí v Troji na kanále, jak na letní vodě po cvaknutí holka vůbec neřešila, že ji proud táhne pod padlý strom, jak... Takovéto nehody jsou daní za snadnou dostupnost adrenalínových zážitků bez předchozích postupně nabývaných zkušeností. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, sommi, 27.06.2013 23:21  Nevím, spíš než lehkovážnost to na mě působí jako neštěstí. Občas se prostě stane, ani nevíš... Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Klasik, 28.06.2013 1:00 Přesně. Smůla prostě může být (fuj ... černej sen). Navíc nikdo nic nevíme. Ten strom je vždy špatně. Jen pro pořádek v 5 hodin ráno tam bylo 208cm=59 m3/s a večer 197cm=49 m3/s. To již je mírně zvýšená MW a žádná HW což mimochodem také není povodňový stav, jak se nám snaží Admirál namluvit (ten je ještě výrazně výš ... nyní ho nemohu najít, ale někde jsem ho viděl a dost mi překvapilo jak je vysoko). Ta soutěska je za tohoto stavu dost zatopená a mě připadala i trochu lehčí než úsek nad schodama. Při 200cm již ale zase mohly vylézat válečky. Ta voda je při 200cm v úseku pod Lassingem docela jedovatá, ale pro jezdící stále v pohodě. Běžný školní výlet bych tam určitě nevzal, ale nakolik to byl běžný školní výlet nikdo nevíme. Když dojeli až ke schodům a pokračovali dál, tak bych skoro očekával, že to nebyl běžný školní výlet. Máme šikovné děti kajakáříky, ale letos při LG Wildalpen 226cm=63,3 m3/s se za mnou držely jako kachničky a místo nich nám zaplavala doprovodná baraka (pravda v těžkém výjezdu, kam klioši běžně nezajedou). U schodů šli raději ven. http://kotvaplzen.rajce.idnes....K placení .. cedule jasně naznačují, že místní mají chuť za deblovky začít vybírat a tak za individuální sportovce tiše označili pouze kajakáře. Že by jen drobná chyba? Nějak tomu v Rakousku nevěřím. http://kotvaplzen.rajce.idnes....Ještě k tomu klacku, skoro bych se vsadil, že tam byl již v květnu ... kdybych tam gajdoval, tak bych se ho snažil odstranit v rámci zachování klientů. To se na Salze nesmí Admirále? Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 28.06.2013 10:49 Mnoho let vedu na střední škole vodácký "kroužek" a na začátku 90. let jsem nějakou dobu na Salze gajdoval (skromně si myslím, že jsem byl možná první držitel raftfýrerpatentu u nás). Proto bych moc uvítal jakékoliv podrobnější informace - kdo to pořádal (sama škola, agentura?), na jaké úrovni ty děcka jezdily, jak to měli zabezbečené... Zatím se dočítám jen nesmysly o povodňovém stavu a pod. Sám beru na Salzu jen děcka o kterých vím, že už umí. Zažil jsem ale, že sem vyrazí pančelka s naprostými začátečníky - agentura ji přesvědčí, jak je to všechno v pohodě, pod WA jim "guidi" ukážou za který konec mají držet pádla a hurá, jedem. Hlavně se tvářit jako parta kamarádů, ať nemusíme mít licenci a nic platit, auta zásadně nepopsaná... To se pak nedivím, že to chtějí Rakušáci přiškrtit. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Salza a utopení, Monte, 28.06.2013 17:08 Strom je vždy špatně ,stalo se nám to před x lety na Otavě , naštěstí to byla nakonec "jen" zlomená noha způsobená kombinací lodě,stromu,silného proudu a koňadry... ( cvaknutí před stromem - vesta byla,zkušení vodáci byli ,ale stačil blbej strom v nepřehledné zatáčce ,podcenění proudu a bylo to !:-( Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Ryba, 28.06.2013 12:50 Proč mluvíš o lehkovážnosti a nezodpovědnosti, když o tom nic nevíš. Kolegové byli ´´takřka´´, ale ti co tam nebyli ´´takřka´´ ale skutečně ví, jak to bylo. Je to strašná tragédie, ale nebyla to lehkovážnost ani nic podobného Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 28.06.2013 14:59 Proč prosím všichni, co se tváříte, že znáte nějaké podrobnosti, si je necháváte pro sebe? Chci je znát pro poučení, říct si "aha, tak na to si musím dát pozor", nebo "sem už teda nikdy s dětmi nepojedu", příp. "tak to by se mně stát nemohlo". Je to pro mě fakt dost důležité, v neděli tam odjíždím s partou středoškoláků. Byl jsem kdysi jako svědek u soudu u školního smrťáku (ne na vodě) a stanovisko prokurátora i soudního znalce bylo zcela jednoznačné - někdo musel něco zanedbat, protože jinak by se průšvih nestal. Na žádné nešťastné náhody se v tomto nehraje, učitel měl předvídat všechno, co se může stát. Tady to bude ještě složitější, že odpovědní lidé budou zřejmě stát před rakouským soudem a zodpovídat se z porušení legislativy, o které myslím neměli ani tušení. To riziko si asi moc lidé, kteří jezdí s dětmi do zahraničí, neuvědomují. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kmochacek, 28.06.2013 15:21 Z TV seriálu "Letecké katastrofy" vyplynul jeden hlavní závěr. Většina (skoro všechny?) nehody jsou souhrou více faktorů - příroda, technika, lidé. Jedno samotné selhání nebo nepřízeň by dle závěru vyšetřovatelů nejspíš nevedlo k havárii. Utonulé mělo být 21 let, to zas nevypadá na střední školu. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 28.06.2013 15:37 Tu informaci o věku oběti jsem nezachytil, dost podstatně to asi mění situaci. Takže nebylo to za povodňové vody, nebyla to studentka gymnázia, stalo se to vůbec na vodě? Srovnání s letectvím podle mě pokulhává. Tedy až budeme mít na vodě na každou možnou situaci podrobný manuál a všechno několikanásobně jištěno, jako má letecká doprava, pak ano. Ale už tady zaznělo před pár lety - stejně jako v tom letectví, bychom měli být schopni každý průšvih důkladně rozebrat, odhalit jeho příčiny a snažit se takové situaci příště předejít. A když ne po vzoru letců, tak alespoň třeba horosvazu. Myslím, že právě toto pro mě od začátku byla největší deviza tohoto webu. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Tom, 28.06.2013 17:03 Naprostý souhlas. Pokud někdo něco víte, neváhejte a podělte se. Děkuji (snad nejen já). Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Klasik, 28.06.2013 17:30 K tomu poděkování se také přidávám. Trochu mi chybí informace, vážení guidi minulí a současní, jestli tu řeku od těch klacků mistní nečistí záměrně že nesmí (různé zelené požadavky) nebo nečistí, že na to kašlou (chápu je to dřina a guide to "dámskou" stopou objede. Viděli jsme tam místní gajdíky při těch 60k a nebylo to nic moc. Připadalo mi to jako jejich první testovací svezení před sezonou bez kliošů a s tím co předváděli jsme je raději pustili před nás. Ono sjet Salzu třeba 50x tě asi moc nenaučí, když stále jezdíš dámskou stopu. I z toho důvodu mám obavy, že ta mozaijka se bude těžko skládat pokud se neozve někdo z vedení jízdy. To srovnání s tím letectvím ... já bych to neviděl tolik od mísy. Kmocháček řekl, že je většinou třeba víc chyb, aby se stal takový problém. To tak cítím také. Faktorů je dost, strom pod vodou, zlomené pádlo, prasklý válec, úder o šutr ... a to je ještě sbírka možných jezdeckých chyb. Popsaný pohled prokurátora i soudního znalce "někdo musel něco zanedbat, protože jinak by se průšvih nestal" je nesmyslný důvod, proč upadá zdatnost a šikovnost dětí a proč některé školy raději ani nedělají žádné výlety a kurzy. Bohužel současný trend nás vede do pekel. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 29.06.2013 13:12 Na Salze jsem dělal v letech 1990-94, vždycky jsem ale nastupoval až o letních prázdninách, když bylo koryto od stromů vyčištěné. Kdo a kdy je čistil netuším. Určitě si ale neumím představit, že bych několikrát denně jezdil bez povšimnutí kolem jakéhokoliv potencionálního nebezpečí a nesnažil se je odstranit, nebo zařídit jeho odstranění. Úroveň pozorovaných guidů mě udivuje. Z licencí, které jsem získával (učitel VT, IRF trip leader...) byla ta štýrská pro mě nejnáročnější, měl jsem doteď dojem, že to mají dost dobře ošéfované. Přístup těch prokurátorů a spol. neobhajuji, tehdy jsem tím byl šokovaný. S odstupem času, kdy se na to jsem schopný podívat i třeba z pohledu rodiče, myslím, že na tom přece jen něco bude. Vždycky je to přece především moje chyba - já musím být schopen posoudit úroveň svěřeného děcka, vyhodnotit obtížnost řeky za daného stavu, počítat s možností stromu za příštím zákrutem, odjistit náročné místo... Dneska jsem už tak vyplašený, že když mám jet třeba odpoledne těžší úsek s dětmi, sjedu si to dopoledne sám. V každém okamžiku plavby, když třeba "najíždím stopu", uvažuji, co udělám, když se tady někdo za mnou cvakne. A s těma náhodama - když třeba pojedu za bouřky, je to samozřejmě strašná shoda náhod, že práskne právě do nás, ale já jsem se tam především neměl s děckama vůbec motat. Nikdy bych si samozřejmě netroufal tvrdit, že mám všechno pod kontrolou, že se nic nemůže stát, to je nesmysl. Ale na tu otázku prokurátorů (nebo spíš rodičů) "co všechno jste udělal, aby k neštěstí nedošlo?", je vhodné mít pořád připravenou takovou odpověď, abych se jim mohl při tom dívat do očí. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Klasik, 29.06.2013 17:05 Jsem taky rodič, takže dobře vím o čem mluvíš. Stejně tak vodím ty děti, takže i zde dobře vím o čem mluvíš. Ta odpověď je důležitá možná ještě víc pro mě samotného, než pro ty rodiče, ale nakonec otázka je stejná a odpověď musí být také "Udělal jsem všechno co jsem mohl? Ano udělal." Podstatné je, aby když uděláš všechno (mimo toho, že zůstaneš doma) a stejně se to stane (asi všichni víme, že smůla prostě může být), aby se nehledal viník za každou cenu. On se ten vyšetřovatel i ten prokurátor zeptat musí, ale jde o to, jestli připustí, že i když se nehoda stala, že mohou nastat takové podmínky, že nemusí za každou cenu najít někoho, koho zavře. Ten problém je nepříjemný všude, ale zrovna v Rakousku bych u toho už vůbec nechtěl být. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kruťas, 28.06.2013 18:36 V tom článku na novinkách už psali, že se nepotvrdilo, že to byla gymnazistka, že byla z jiné skupiny. Byl jsem tam s dětma minulý týden, v něděli bylo 168cm ve Wildalpenu a v pondělí už 210cm. Jel jsem do toho s malou skupinkou - 6 lodí a každou hlídal jeden kajakář divoký to začalo být za soutokem s Lassingem, protože přidával nezvykle hodně vody dobojovali jsme to k tunelu a tam jsem část vyhnal a se zbytkem jsme to dorazili ke schodům. Ale beru to tak, že to byla maximální hranice, která se dalal jet jen s těmi nejšikovnějšími. Strom v začátku soutěsky byl ale nijak výrazně nevadil a ani by mě nenapadlo, že tam někdo bude plavat. Jeden mnohem větší trčí na konci soutěsky v hlavní proudnici a evidentně je pro místní guidy lepší ho objíždět než uříznout, protože tam je už minimálně měsíc. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, XY (nezlobte se), 29.06.2013 17:12 Nechtěla jsem psát, ale aby skončily různé dohady. Skutečnost je následující: šlo o vodácký kurs vedený školenými pedagogy a vodáckými instruktory. Kromě studentů (věk 17 - 19 let) se účastnili také bývalí studenti a dospělí. Vše bylo zajištěné dle pravidel, nic se nezanedbalo. V ten den bylo na vodě 36 lidí, na tento počet 5 instruktorů, 2 lékaři, veškeré vybavení měl každý: neopren, vesta, helma. Šlo o nešťastnou souhru náhod, nešlo ani o neznalost ani o lehkovážnost. Zmíněná dívka byla na Salze již několikrát, věděla, co to je za řeku. Instruktor byl na místě ihned po převržení lodě, bohužel se stalo to, že ji proud stáhl pod strom. Je to strašná tragédie nejen pro její blízké, ale i pro ty, co se ji pokoušeli zachránit. Riskovali i vlastní život, ale v této situaci byli bohužel bezmocní. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Twarůžek, 29.06.2013 18:07 Myslím, že i za všechny diskutující mohu a chci vyjádřit soucit... Nesmírně oceňuji, že jsi našla v sobě sílu sdělit ostatním - co se vlastně stalo. Myslím, že Tvoje slova jen potvrzují slova přítele Kmocháčka o souhře nešťastných náhod a být v nesprávnou chvíli na nesprávném místě...Člověku to vhání slzy do očí... Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, ZX, 30.06.2013 13:22 Na žádost autora příspěvku byl text smazán redakcí. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, JendaZBrna, 30.06.2013 14:24  Moc děkuji že jsi v sobě našel sílu o něčem takovém tady vypovědět. Snad to nebude znít jako hyenismus ale co se stalo už nezměníme a tak bych si chtěl vzít z takové situace poučení do budoucna. Myslíš, že kdyby někdo z vás měl u sebe takovou tu "nožopilku", tak by to něco mohlo změnit? Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Tom, 30.06.2013 16:49 Díky za podrobný popis situace, musí to být neskutečně těžké. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Franta, 30.06.2013 18:06 Ahoj, díky za to, žes našel sílu se vůbec na tu diskuzi podívat, tím spíše zaregovat. Dokážeš prosím popsat kde přesně ten strom je? Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 30.06.2013 19:34 Také se připojuji s poděkováním za objasnění situace. Soucítím s Tebou a se všemi, jichž se tragédie týká. Omlouvám se, pokud se Tě směřování diskuse dotklo, ale pochop prosím, že jsme vycházeli pouze z dostupných (dez)informací. Myslím, že nejen já budu v budoucnu velice vděčný za každou informaci o vyšetřování a vyhodnocení nehody. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, HoP, 01.07.2013 1:54 Vážení diskutéři, v dobrém i na rovinu... I zde se projevuje nedostatek informací jako klíčová předloha pro mnohé reakce a jejich podobu. Dovolím si napsat můj názor a třeba někomu k něčemu i bude. Jak napsal velmi správně kolega Kmocháček, stává se. Na silnicích, na skalách, kdekoliv a kdykoliv. Takže za prvé, může se to stát i Vám nebo podobné události můžete být přímo účastníky. Budete tahat třeba někoho z hořícího auta a už je stejně pozdě atd atd. Je dobré ale vědět následující: Jedná se o traumatickou zkušenost. V případě neočekávání úmrtí ještě zesílenou o to neočekávání. Pokud jste zblblí naprosto neadekvátní a povrchní (ale nese sledovanost a tím i "zisk") všeobecnou popularitou cizích neštěstí, prezentovanou masmédii, tak budete nadále pronášet soudy a komentovat cokoliv, u čeho jste nebyli osobně. Pohoda do doby, než v tom budete osobně angažováni. Reaguji na názory zde v diskuzi až ve chvíli, kdy několik lidí na upřesňující informace zareagovalo rozumně a dál do události neryli. Osobní zkušenost při setkání s těžkým úrazem nebo smrtí je nepřenositelná. Dá se jen prožít, ale nedá se sdělit slovy a vůbec už ne na inetu. Trauma a následné stavy "psyché/psychiky" potřebují čas a mnohdy i dlouhodobý citlivý přístup celého okolí k člověka, který byl takové události účastníkem. Každý, kdo nezažil něco podobného, soudí podle sebe, ale to je ten základní problém. Někdy je lepší mlčet a počkat... Na stupnici traumat je úmrtí blízkého uváděné jako nejtěžší. Pokud jsou mezi Vámi i lidé, co mají hlavu nikoliv jen k přijímání potravy, tak si ji někde na webu můžou i najít stejně jako informace o trauma jako celku. Neodsuzuji některé Vaše reakce. Jen tajně doufám a nebojím se to i prezentovat, že komunita zdejších diskutérů nejsou jen hlavy duté, hltající bulvár a TV noviny, ale třeba to k něčemu bude pro budoucnost. Jak píši, je to nepřenositelná zkušenost a nejde plně sdílet. Potřebuje čas a mnohdy i mnohem více. Technikálie typu odstranění stromu, placení za splutí, kdo co kdy komu a podobné informace nejsou prostě inteligentní v období těsně po trauma. Uvědomte si, prosím, že dotyčného účastníka vysiluje už samotná skutečnost a pokud mu chcete pomoci se vrátit co nejdříve do relativní pohody, tak je dobré uvažovat trochu odlišně. Zvědavost je jedna věc, pochopení hloubky je věc jiná. Můžete mne poslat kamsi a hájit si to svoje, máte na to právo a počítám i s tím. Pokud si budete chtít zacvičit, zkuste se místo okamžitých reakcí na odkazy někam nejprve zamyslet, jak je asi účastníkům takové události. Jak mají asi zrovna naloženo, co cca právě ve dnech těsně po události řeší. Dovolím si odhadnout, že poslední nebo někde dole na seznamu nutností je obhajovat to, jak se v tom okamžiku zachovali a jestli větev měla 3 cm nebo 10 v průměru a kdo měl házečku a kdo vestu a komu posílali před tím pohledy. Účastníkům události přeji kvalitní okolní podporu a minimum negativních následků, spojenou s jejich přítomností tam a tehdy a horlivým diskutérům, aby nebyli v budoucnu hlavními aktéry něčeho podobně neočekávaného, bez ohledu na roli hlavního hrdiny nebo jen přímého svědka. Mluviti (ne na webu, ale z očí do očí, to bych chtěl u některých diskutérů i vidět)stříbro, mlčeti zlato. Minimálně u traumat. Prosím. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, XY, 01.07.2013 8:16 Reaguji na příspěvek HoP: Děkuji!!! Za všechny, co tam byli a kterých se to týká. Opravdu si to neumí představit nikdo, kdo se s tím nesetkal. Ani já to dřív neuměla. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Ing. Jaromír Česnek, 01.07.2013 14:35 Vážení, přečetl jsem si celou diskuzi a je mi z ní smutno. Jezdím na vodu od roku 1968 a Ti z Vás, kteří znají alespoň základy matematiky si lehce spočítají jak dlouho. Od stejného roku pracuji s dětmi a od roku 1979 přímo s vodáckými dětmi. Nikdy jsem nechtěl mít ze svých svěřenců olympioniky, ale vždy jsem měl touhu z nich vychovat instruktory a cvičitele VT, aby předávali své zkušenosti dál, protože učitelů na vodě není nikdy dost. Nechci se chválit, ale kurzy VT pro střední školy ve Zlínském kraji pro střední školy mám na svědomí asi já. Bylo by dobře, abyste se před tím než začnete se svými soudy, zamysleli nad tím, jak jste se Vy seznámili s vodou, kdo Vás na ní naučil jezdit a především co Vás naučil, a co jste se naučili sami tím, že jste si natloukli hubu. Posláním těchto kurzů je naučit frekventanty technice a taktice a především bezpečnosti jízdy na divoké vodě. Jsem přesvědčen, že na středních školách, případně ještě na vysokých školách je k tomu jedinečná a později již neopakovatelná příležitost a Salzu považuji za ideální řeku pro tento výcvik.(Jezdil jsem na Salzu 20 let a 25 sjezdů Salzy jsem měl mnohdy za jeden rok, takže vím o čem mluvím.) Vzhledem k tomu, že tyto kurzy jsou minimálně čtyřdenní(to znamená skoro dvakrát delší než například kurz instruktorů VT) a jejich obsahová náplň je z převážné většiny vyplněná intenzivním výcvikem na horní části Salzy, (ta je z valné většiny obtížnosti WW I) jsou frekventanti kurzu podstatně lépe seznámeni s chováním na divoké vodě než klienti místních licencovaných "superguidů" (Mimochodem byl jsem několikrát svědkem kdy "profesionálové" vysypali školní zájezd do řeky a potom je nebyli schopni pochytat). Na spodní část Salzy (od Wildalpenu dolů)jede kurz až po důkladném výcviku a po pečlivém zvážení všech instruktorů, zda získané znalosti frekventantů jsou dostatečné pro absolvování splutí. Ruku na srdce, kdo z Vás takhle postupuje, pokud jste vůbec nějaké svěřence na vodě měli? Nemyslím si, že by instruktoři či cestovka něco zanedbali nebo se něčeho nezákonného dopustili. Stav, který byl v inkriminovanou dobu na limnigrafu (nikoliv vodočtu - ten ukazuje cca o 10 cm méně) byl 202 cm, což je i podle rakouských pramenů střední stav na splutí (horní stav uvádí 250 cm). Článek APK, který jsem si přečetl prakticky v krátké době po události jsem shledal jako tendenční a neprofesionální. Takového novináře, který si nedovede ověřit tvrzení zaujatého hasiče z druhého zdroje, bych okamžitě propustil. Soudný člověk v současné době může mediím věřit každé desáté slovo. Po vylíčení události očitými svědky, beru událost za nešťastnou souhru okolností, jak už někdo přede mnou zmínil: špatná osoba na špatném místě ve špatném čase. Nezbývá mi, než s lítostí nad zničeným mladým životem, popřát všem zúčastněným a úmrtím zasaženým, rychlé překonání trauma a zapomnění. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kmochacek, 01.07.2013 12:47 Do kamene tesat! Pominu-li nejbližší příbuzné a partnery obětí, pro které je náhlá smrt blízké osoby snad nejdrastičtější zásah do jejich dosavadního života, potom i přímí účastníci nehody mohou do nekonečna přemítat, zda něco nešlo udělat lépe, rychleji, jinak, prostě s pozitivním výsledkem. A nejhorší na tom je, že většina na nějakou takovou věc nakonec přijde, ačkoliv mnohdy je to jen "zvrácená" snaha hledat vinu sám u sebe. Sice to neprezentují na veřejnosti, ale ve svém nitru o tom ví a užírají se tím po dlouhou dobu: kdybych (ne)udělal to a to, mohla by žít. Ale snad v nejhorším postavení musí být člověk, který aktivně a v dobré víře hezkého prožitku budoucí oběť k jízdě/výletu/expedici/... přemluví a podaří se mu námitky a obavy její i blízkých příbuzných rozptýlit. To bych nechtěl opravdu nikdy zažít. Trápí se nejen vnitřně, ale k tomu ještě musí nést stigma hlavního viníka tragedie bez ohledu na skutečnost.... Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Pavel Hurtik, 01.07.2013 15:48 Vsem, kterym bude divenka chybet, preji hodne sily. Kmochacku, Hope a pane Cesnek. Ve vsi ucte, nebylo by lepsi v teto situaci mlcet? Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, HoP, 01.07.2013 19:39 Ne. Tentokrát ne, protože je to furt dokola a alespoň na Raftu by to nemuselo pokračovat. Když budu mlčet a nepopíši trauma lidsky, tak to spoustě lidí prostě nedoklapne. A příště to může být v diskuzích třeba jinak. Moc si to přeji. Howgh. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Pavel Hurtik, 01.07.2013 23:10 Hope, ja s Vami tremi absolutne souhlasim. Co jste napsali je presne. Ale sam jsi to napsal v reakci. Je to stale dokola a dokola se to opakuje. Napsali jste to dobre a urcite je dobre, ze to bylo vyrceno, ale myslim si, ze by to melo byt na trochu jinem miste. Nic vic. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira , 01.07.2013 21:17 Ahoj Pavle. Jsem hluboce přesvědčený, že mlčení je to nejhorší, co se v této situaci dá dělat. Jediný důvod mlčení pro přímé účastníky nehody je, že "všechno, co řeknete, bude použito proti vám", a to myslím doslova. Na serveru zaměřeném na bezpečnost na vodě se mi zdá mimořádně důležité uvést validní informace namísto dohadů a nevidím nic špatného ani na následné výměně názorů na to, kde se stala chyba. Ohánět se ohledem na pozůstalé a účastníky je nesmyslný argument, věcné probírání situace je mnohem přijatelnější, než čtení srač.k na novinkách.cz a pod. - pokud to někoho traumatizuje, prostě je nečte. Každou dopravní nehodu detailně probírají v TN, nějaké informační embargo by myslím pozůstalým nijak nepomohlo. Tady sdělovací prostředky pouze zveřejnily naprosté nesmysly, to je podle mě mnohem horší. A nepište prosím, že nemám tušení, o čem píšu - věnuji se tomu už také hodně dlouho a intenzivně, abych zažil pár situací, kdy šlo o život (i o můj), vlastníma rukama jsem vyprošťoval z řeky několik dnů zaklíněné tělo a svážel jsem už v lodi pasažéra v černém igelitovém pytli... A vrátím se ke srovnávání s letectvím - po nehodě obvykle vojáci zakazují létání na daném typu stroje, dokud se zcela nevyjasní její příčiny. Já jsem měl v červenci na Salze postupně vodit několik turnusů studentů - všechny akce jsme zrušili. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, XY, 02.07.2013 20:58 Ráda bych dodala k celé záležitosti ještě tuto věc: mnozí jste si stihli přečíst hodně podrobný popis celé události tak, jak se skutečně stal. Vložil jej sem jeden z instruktorů, kteří se dívku pokoušeli zachránit od samého začátku. Rodina dívky však vyjádřila přání, aby nebyly zveřejňovány žádné další podrobnosti o celé tragédii, proto autor zmíněného příspěvku požádal správce této diskuse o jeho odstranění. A úplně na závěr: ve velmi krátké době po tom, co se ta nešťastná událost stala (po asi 3 hodinách) se na internetu začaly objevovat články týkající se neštěstí. Ani jeden z článků se nedal označit za pravdivý, nezavádějící, netoužící podat vše jen jako senzaci. Dala jsem si tu práci a (z určitých osobních důvodů) jsem všem autorům zmíněných článků napsala, ať si zjistí, co a jak se stalo, než něco uveřejní. Počínaje stavem vody (psali o rozbouřené řece), přes informace, že holky byly na vodě samy bez pomoci a další nesmysly. Že mi nikdo neodpověděl, to asi tušíte. Ale nikdo si nedal ani tu práci, že by případně napsali něco dalšího a pravdě bližšího. ´´Senzace´´ byla puštěna do oběhu, tak proč?! Musím říct, že po této zkušenosti jsem hodně změnila názor na novináře - samozřejmě k horšímu. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kmochacek, 03.07.2013 0:12 O novinářích píšících cokoliv o vodě tady každý ví své a názor je vesdkrze jednotný - plácají většinou blbosti a možná i záměrně, protože jedině NEZODPOVĚDNÍ VODÁCI HAZARDUJÍCÍ SE SVÝMI ŽIVOTY NA ROZVODNĚNÉ ŘECE dokáží ve veřejnosti rozpoutat ty pravé vášně a tím udržet vysokou sledovanost. Bohužel. Ale nedělám si iluze, stejně tak je to u každého adrenalinového sportu, možná i v každém jiném oboru lidské činnosti. Protože jen senzace prodává. Dokonce i správce tohoto webu a šéf Vodácké školy záchrany též dle TV reportérky ohrožoval svůj život na rozbouřené řece: http://www.raft.cz/Clanek-Haza...Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kuba Turek, 09.07.2013 10:18  Kmocháčku, samozřejmě mainstream je psaný/točený/focený pro lidi, kteří si ani ve snu nedovedou představit, co to je divoká voda. Asi tak jako já si nedovedu představit, jestli je nebezpečné jezdit na motorce 300 km/h. Proto píše o nebezpečných aktivitách a Tobě jako aktérovy těchto hrátek přitom přijde divoká voda vlastně klidná. To je jedna stránka věci. Druhá stránka ovšem je, že se okolnosti nehod velmi často všemožně tají, mlží se okolo toho, nikdo nechce říci, jak to doopravdy bylo. Kdyby někdo z party jasně vystoupil, řekl, že se věc stala tak a tak, a že všichni udělali, co mohli, aby neštěstí zabránili, ubylo by dohadů a polopravd nejen v médiích, ale i v zainteresované veřejnosti. V tomto případě to byl instruktor a udělal to přesně tak, jak bylo potřeba. Jenom to udělal o pár dní později, než bylo potřeba. Pozůstalých je mi samozřejmě líto, ale tím, že nechají smazat popis nehody, už nic nevyřeší, nikomu nepomohou a naopak podpoří nesmyslné spekulace. (Samozřejmě ovšem chápu, že při většině nehod někdo něco zanedbal a bojí se, že ho dostihnou pojišťovny, soudy, policajti a pod.) Pro příklad o čem tady píšu: takhle to zůstává na Horydoly, které mají poučené čtenáře někde mezi experty z Raftu a Hydromagazínu a veřejností na Idnes: http://www.horydoly.cz/vodaci/... Je to samozřejmě do jisté míry zjednodušené a nejsou tam uvedeny podrobnosti jako u expertů. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Katie, 10.07.2013 10:42 Jasně - poučené čtenáře za jakou cenu?! Navíc neověřené informace, zavádějící, v podstatě i lživé - ale hlavně když jsou tam rychle, že? A o zveřejnění soukromé informace (např. adresovaný email) nemluvě. Horydoly NE, děkuji. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kuba Turek, 10.07.2013 10:54 Katie, už mnohokrát jsi psala, že Ti Horydoly nesedí. S tím bohužel nic neudělám. Já se ale v tomhle diskusním příspěvku zabýval něčím jiným - vysvětloval jsem, proč jsou některé informace o divoké vodě v médiích zkreslené a co by se s tím ze strany vodáků dalo dělat. Horydoly jsem uvedl jako příklad, jak novináři pracují a co po nich vlastně veřejnost chce. Ohledně rychlosti: Samozřejmě média pracují co nejrychleji a případně upřesňují či doplňují chybějící informace během další doby. Ony totiž v podstatě kopírují lidské vnímání světa a přijímání informací z vnějšího světa. Lidský mozek také pracuje tak, že si zjistí dostupné informace, pospojuje je spolu se svými předchozími znalostmi do logického celku a pak do této konstrukce zasazuje další kousky poznání. Pokud nemá informací dost, nebo je nedokáže poskládat do správného vzorce, začne si vymýšlet fantaskní teorie, kterým sám věří. Omezí to pouze dostatkem informací, vzděláním a učením a nastřádáním vzorců, podle kterých přemýšlí. Přesně tak je to i s médii. Ať se Ti to líbí nebo ne. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Katie, 03.07.2013 8:30 Ahoj XY, je mi lito, co se stalo a i nekterych prispevku zde. Obcas takovou situaci kazdy z nas projde a kdo se tomuto nebo i jinemu sportu venuje vic, driv nebo pozdeji tohle sam nebo ve svem okoli zazije. Je mi teskno z toho, cim pak musi projit diky novinarum. A tam miril muj prvni prispevek. Skoda, ze jsem jen nepripsala, ze psani novinarum nema smysl a vede jen k horsimu. I kdyz kvuli tomu jsem puvodne tento prispevek zamyslela - dat jim hromadne najevo, ze pisi nesmysly a ublizuji. Ale to oni uz vedi. Cloveka nejvice pak zklame, kdyz se nepravdive informace a odflaknuty clanek objevi na webu, kteremu veril a mel jej rad (neni to tento). I my jsme podobnou situaci zazili a vim, jak je to tezke. Verim, ze kolem sebe mate dobrou partu a spolecne to prekonate. Pomaha necist dizkuze, clanky a spolecne povidani, mlceni a aktivita a hlavne cas. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kodlos, 05.07.2013 21:14 Upřímné soucítění. PS:Kdyby měl někdo foto místa s tím stromem, hoďte ho na net a odkažte sem. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Storm, 06.07.2013 23:25 Zbývá, jen tiše souhlasit. Sám osobně jsem byl účastníkem své nehody né na vodě, ale na skalách. Byl jsem v tragickou dobu sám, kamarádi byly mimo dohled, pouze mne jistili. Co se mi stalo o to nejde, jen o to, že jen já vím co se mi přihodilo, také jsem následně slyšel prapodivné historky a kritiku od lidí, které vůbec neznám a nezná je ani jeden ze zúčastněných. Pouze bláboly a dohady o tom co jsem zanedbal a co udělal špatně atp. S klidnou hlavou můžu říci, že jsem nic nezanedbal ani nic neudělal špatně. Prostě jsem z onoho důvodu spadl a rozbil se o předskalí v Labáku. Tímto děkuji zasahujícím Hasičům a RZS. I když zranění nebylo vážné, šok byl neuvěřitelný. Dívky je mi líto, neměla takové štěstí. Jsme lidé a lidé chybují(jestli to byla chyba), nevím co se stalo ani nevím jestli to tu někdo zúčastněný psal, je to tu dlouhé a nečetl jsem vše. Ale než něco někdo napíše měl by se napřed zamyslet. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 07.07.2013 22:26 Přijel jsem dneska z Rakouska a dívám se, jestli se tu neobjevily nějaké nové informace, nebo názory v souvislosti s neštěstím. A vidím, že tady panuje hyperkorektní mlčení, před pár lety nevídané. Když si zpětně procházím třeba diskuse pod články seriálu Osudné okamžiky... Ale asi je na hodnocení nehody brzo. Chci jen napsat, že zainteresování lidé kolem Salzy, se kterými jsem měl o nehodě možnost mluvit, mají naprosto jasno. V okamžiku, kdy zjistili, že jsem Čech, pustili se do mě jako vosy. Můžu všechny ujistit, že s takovou zlobou jsem se tady nikdy dřív nesetkal. Pro ně jsme prostě dneska bandou vyčůránků, kteří ve snaze ušetřit za licence (a související náklady), berou na řeku nezkušené klienty v nafukovacích deblovkách a riskují tak jejich životy. Mluvil jsem s několika guidy a záchranáři, nevím, jestli byli domluveni, nebo to někde nějak oficiálně zaznělo. Všichni se nezávisle na sobě shodli, že 1. posádka lodě na řeku v tomto stavu neměla, což dokazuje cvaknutí na bezproblémovém místě. 2. organizátor podcenil nácvik plavání v proudu a chování v případě převržení. S tím vlastně souvisí i pohrdavé konstatování Ing. Česneka v této diskusi o suprguidech, kteří podle něj nebyli schopni pochytat své klienty - pokyny totiž mají naprosto jednoznačné: peřej proplavat středem až do tišiny, příp. plaváčkovi zabránit v plavání ke břehu, stavění se v proudu a pod. nebezpečném jednání. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Salza a utopení, Ing. Česnek, 09.07.2013 7:59 Miro, mé pohrdlivé vyjádření se vůbec netýká nějakého plavání v proudu, ale regulérního topení školního zájezdu (Ne sice na Salze, ale na Nogueře Palarese ve Španělsku, ale stejnými profesionály licencované raftové společnosti.). Myslím si, že žádný z Tebou zmíněných guidů a instruktorů nevěnuje svým kliošům dva až tři dny výcviku, než je nabere do raftu, ale nanejvýš 20-30 minut(to je rozdíl, co?), protože by si jinak nevydělal. Mimo jiné jsem žádného z nich neviděl, že by klioše před tím než je naloží, nahnal do peřeje si zaplavat, což se na kurzech děje, protože je to součást výcviku. Mám pocit, že Vám všem nějak uniká, že to nebyl zájezd, kdy někdo klioše naloží do lodí a pustí je po vodě, když předtím za to shrábnul nemalý peníz. Navíc ona dívka nebyla na vodě a Salze poprvé, a ony kurzy absolvovala několikrát. Ruku na srdce, Ty jsi na vodě nikdy nezazmatkoval, když si plaval? To, že se na Tebe vrhli guidi jako vosy, to se nediv, to jim utíkají peníze. Zeptej se spíš kempařů, co oni říkají na Čechy (bez nich by totiž měli poloviční ne-li třetinové tržby). Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 09.07.2013 11:19 Jak jsem psal, věnuji se jak dlouhodobé práci s mládeží, tak průvodcování. Za oboje beru peníze a cítím se tedy (měl bych být) v této oblasti profesionál. Ve Španělsku jsem na vodě nikdy nebyl a netuším, jak tam funguje komerční rafting, ale stejně mi to srovnání připadá zcestné - v Rakousku platí pro tuto činnost úplně jiná pravidla, než ve zbytku světa. Kdybych tady vytahoval, jaké blbce jsem v tomto oboru potkal kde na světě, bude naše debata zcela mimo téma. Dále považuji za nesmyslné to "pouštění kliošů po vodě". Přece snad ale sám musíte rozlišovat, že je zatracený rozdíl posadit si do raftu 8 lidí a provézt je úsekem řeky, který denně projedu několikrát (pro sebe říkám, že si tam klidně naskládám 8 pytlů s pískem), nebo svěřence naučit natolik jezdit, abych se je nebál posadit do dvoumístné lodi (nebo dokonce do jednomístné) a nechat je sjíždět těžkou řeku samostatně. V prvním případě je pro mě nejdůležitější naučit zákazníky právě to chování v případě vypadnutí nebo převrácení, to že je naučím ještě trochu pádlovat a reagovat na povely, je už jen příjemným bonusem pro mě, že se při řízení nenadřu (navíc by je asi nebavilo jen tak sedět, že). To plavání v proudu prakticky trénuji, pokud to jen trošku jde (není moc velká zima, klienti příliš neprotestují) a vždycky, pokud máme sjíždět nějaký těžší úsek - konkrétně na Salze to znamená, že před soutěskou si to všichni vyzkouší. Ve druhém případě naopak patřím k těm, kteří ani po těch letech nepovažují Salzu za snadnou řeku, tím méně snad za vyššího stavu vhodnou pro výcvik. Pracuji celoročně systematicky se středoškoláky, to znamená že děcka jsou celý podzim dvakrát týdně na vodě, v zimě suchá příprava, na jaře sjíždíme místní řeky, květen a červen opět nácviky dvakrát týdně. Koncem školního roku vícedenní akce na tuzemských řekách. Do Alp pak jezdíme jako bonus o prázdninách s těmi nejzkušenějšími. Můžu Vás ujistit, že jsem ještě nenašel takový vodácký talent, který by v září seděl poprvé v lodi a v červenci bych si ho už troufal vzít třeba na tu Salzu. Tolik tedy k tomu ohánění se náročností dvoudenního vodáckého kurzu. Ještě mi přijde důležité zmínit jeden svůj zážitek - zažil jsem hocha, který se celkem slušně vyjezdil v kajaku. Když byl ve druhém ročníku (tedy po roce a půl aktivního ježdění), vzal jsem ho na Jihlavu z Mohelna za stavu kolem 40 kubíků. Byla pro mě obrovská zkušenost, sledovat, co s ním udělaly velké vlny na jinak snadné řece - cvakl se už v první peřejce a nakonec nebyl vůbec schopný do kajaku nastoupit. A na základě této zkušenosti si dokážu představit, co udělají s psychikou málo zkušené posádky metrové vlny na Salze... Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kuba Turek, 09.07.2013 12:27 Bingo! (Přesně tohle znám z horolezectví. Předpokládám, že v ostatních přírodních sportech to probíhá úplně stejně.) Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 09.07.2013 14:17 Ještě jsem chtěl srovnat na tu oblíbenost Čechů u kempařů a neoblíbenost u guidů. Zkuste se chovat při táboření stejně, jako se chováte (chováme) na té vodě - absolutně nerespektovat a obcházet daná pravidla pro tuto činnost. Pokud se se svými žáky (klienty) nadivoko utáboříte, kde Vás napadne, nezaplatíte nic majiteli pozemku (jako guide také musíte mít smluvně ošetřené nástupní a výstupní místo), nebude Vás zajímat místní legislativa (hygienické podmínky,...)pro provozování kempu, neuhradíte žádné místní poplatky a daně, určitě Vás budou kempaři milovat úplně stejně, jako ti guidové. Do toho připočtěte mnou výše zmíněný rozdíl rizika, když vezu klienty na raftu, nebo (protože se vědomě chci vyhnout splnění podmínek pro plavbu na raftu) je posadím do nafukovacích deblovek a tvářím se, že přece patříme do kategorie sportovců. To hernajs nevidíte ten propastný rozdíl? Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kmochacek, 09.07.2013 17:52 "...jako se chováte (chováme) na té vodě - absolutně nerespektovat a obcházet daná pravidla pro tuto činnost." Na Salze snad platí zákaz raftů bez licencovaného guida, nikoliv zákaz komerčního splouvání obecně. Takže žádná tamní pravidla nikdo neporušuje. Riziko (myslím cvaknutí, ne utonutí) na deblu je určitě vyšší proti raftu, nicméně statistika nám říká, http://www.raft.cz/Clanek-Voda... že za posledních 10 let je to asi první (zdokumentované) úmrtí českého vodáka na Salze. Jinak souhlas, na řece typu Salza nemá co pohledávat nikdo, kdo se spoléhá primárně na ostatní. Nejbližší pomocná ruka je vždy na koncí tvé paže. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Klasik, 10.07.2013 1:40 Nechci a nebudu přilévat do ohně postiženým. Škoda, že jsem smazaný popis nestihl. Jen pár faktů a názorů: - Viděl jsem přípravu jakéhosi německy mluvícího dívčího licea. Proběhl standardní výklad záběrů, výklad povelu k zasednutí do raftu, kontrola vest a šlo se na to. Za stavu přes 209cm=50,1 m3/s všichni nasedli pod přehradou a odjeli zřejmě k soutoku s Lassing. Nechápu, na co si tedy zrovna oni v tomto případě stěžují stěžují. - Dle cedulí je na Salze povoleno bezplatné individuální splutí POUZE KAJAKŮM. Takže přátelé singlíři a ostatní příznivci půlky pádla, jste zde mimo předpis i na pevné lodi. - Ten strom se tam válí hezky dlouho. Nechápu. Místním chlapcům jde mnohem více o prachy než o bezpečnost. Jinak si ty 3 uvedené body neumím vysvětlit. Procento návštěvníků z ČR je navíc velmi vysoké a prachy gájdům minimální, takže co by neřvali. Standardní politika nejen v Rakousku. asi těžko vyčítat. Spíš by měl někdo z kompetentních míst (naše zastupitelstvo ve Vídni) k tomu zaujmout jasný postoj a zamezit dezinformacím v odborné veřejnosti kolem Salzy (prostě místním gájdům nechat ty pusy vypláchnout fakty a výhrůžkou, že to není korektní). K tomu je ale třeba, aby byl jasný průběh nehody a někdo je požádal (kdo ? ... ČSK? ... jsme zase u toho). Myslím, že místní hoši občas potřebují připomenout, že jim tam necháváme nemalé peníze i mimo ty raftové společnosti a že by se to mohlo změnit, pokud budou dále šířit nenávist a bludy. Odkud tam všichni mají ty zaručené informace? Od toho hasiče, co to měl za povodeň?  Též souhlasím, že na řece typu Salza nemá co pohledávat nikdo, kdo se spoléhá primárně na ostatní. Co se týká bordelu v kempu. I zde již raději opouštíme kemp Wildalpen. To je opravdu naše tradiční ostuda, ale nechápu proč to kempař neřeší. Možnosti má. Asi nechce.   Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kuba Turek, 10.07.2013 1:47 Ten zkopírovaný popis je právě na Horydoly. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, Kmochacek, 10.07.2013 2:50 nejde o bezplatnost splutí, ale o bezplatnost využívání nástupních/výstupních míst, které provozují licencované raftové společnosti. Cedule jsou dílem místního raftového sdružení http://www.raftingverband.at/s...a jejich cílem kromě informačního může být i dělání bububu, opora v předpisech vůbec nemusí být. Tomu by i odpovídala nulová snaha aktivně poplatky vybírat a domáhat se jejich úhrady. Odpovědět
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 10.07.2013 11:32 Díky Kmocháčku za odkaz, objasňuje stanovisko domorodých raftařů lépe, než moje pokusy o jeho zprostředkování. Souhlasím s tím, že bezpečnost je v tomto problému trochu zástupná, ale každá naše nehoda (a nemusí mít fatální důsledky, těch zásahů s dobrým koncem tam je prý každý rok několik, statistiku neznám) je velmi silným argumentem v tlaku na další omezování. Ještě dodám, že i když jsem se tam pohyboval dlouho a intenzivně a dříve i jako zaměstnanec rakouské společnosti, netroufám si říci, že se dostatečně orientuji v legislativě, která se ke splouvání řek vztahuje. A nikdy jsem ani nenašel nikoho kompetentního, kdo by mi to mohl vysvětlit a tvářil se, že si je jistý tím, co říká. Platí celostátní, zemské, místní a jánevímjaké vyhlášky, které se průběžně mění a někde v temných zákoutích mají různé výjimky. Na kolik jsou závazné nějaké "cechovní" předpisy, už vůbec netuším. Do toho si kde kdo rozvěšuje jaké chce cedulky (a asi na svém pozemku? může), které mají oporu jen v jeho vroucném přání... Když jsme po otevření hranic vzali alpské řeky útokem (Čechoslováci a Maďaři) a v tomto období také probíhal prudký rozmach raftingu, reagovali na to okamžitě omezením plavby čtyř a vícemístných lodí. Každému soudnému člověku přece musí být záměr zřejmý - ponechat si pod kontrolou komerční využívání řeky a neomezovat sportovní spouvání. Reakcí cestovek byl nákup outsidovských třímístných banánů a pálav v našem případě. Dovolím si to srovnat s tím, že když třeba přes vesnici jezdí moc nákladních aut, omezí průjezd autům nad 25 t. Pokud by dopravci zareagovali přeložením nákladu na dvacetitunová auta a dál jezdili stejnou trasou, bylo by to legální, ale místní by to taky dost sra.o. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Salza a utopení, mira, 10.07.2013 19:42 Tuto konkrétní vyhlášku samozřejmě znám, ale máš snad přehled o všech ostatních platných předpisech, vztahující se k plavbě po rakouských řekách? Normy povolených lodí, jejich "technické prohlídky", všechny kvalifikační předpoklady komerčního, nebo "školního" guida a povinnost členství v profesních organizacích (a z toho vyplývající další povinnosti), povinnosti hlavního organizátora akcí na vodě a jeho nutná kvalifikace, požadavky na materiální i personální zajištění akce, komu, kolik a za co vlastně všechno platit... Jak píšu, zatím jsem nenarazil na nikoho, kdo by si troufal tvrdit, že to má v malíčku, nebo alespoň ví, kde to v jednom balíku nastudovat. Respektive je mi to relativně jasné u komerčního raftingu, ale co z toho platí a neplatí u školních akcí? Nevypáčil jsem to dokonce ani z komisařů, u nichž jsem skládal licenční zkoušky, ani ze svého tehdejšího zaměstnavatele - majitele agentury. Pravda, že jsem po tom intenzivně pátral před těmi více než dvaceti lety, třeba je to už dneska někde pohromadě na netu, nebo o tom někdo vydal nějaké materiály. Ale stejně, ani po nastudování nějaké takové publikace bych si netroufal hádat se třeba s místními policajty. Předpokládám, že pokud budou někde publikovány závěry vyšetřování nehody, přispěje to také k našemu lepšímu povědomí o této oblasti. Odpovědět
|
|
|