| Diskuse nad tématem |
Raft na salze, řeka: Salza, Venca, 25.11.2014 0:35 Mám dotaz... Proč se nemůže jet Salza na raftu? Dekuji Odpovědět
|
|
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 25.11.2014 20:45 To, co píše Žralok, je popis kde a jak jsou rafty zakazovány. Proč, to je jiná otázka: Proto, že v Rakousku funguje zdravý rozum a nemají zapotřebí na těchto krásných řekách mít hromady (často přiopilých) jedinců, kteří se neumějí udržet aspoň na nafukovací kánoi typu Rio nebo Baraka nebo na jiném plavidle, přiměřeném pro obtížnost Salzy. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 25.11.2014 22:32 muhehe, tady zase někdo jedl vtipnou kaši ... vidím zásadní problém už jen v předpokladu, že se na Salzu nesmí s raftem, poněvadž o žádném obecném zákazu nevím, tady (co odkazuje žralok) se o něm taky nepíše, píše se jen o tom, že je nutno mít licencovaného guida, a rychlý google mi na dotaz "salza raft" na třetím místě vrací nabídku CK Klíč uvádějící místní poplatek za raft (nikoli kanoe) 40 €, popř. když si přepnu na obrázky nebo videa, tak dostanu spoustu dokumentace vícemístných nafukovadel na řece, co fakt jako Salza vypadá ... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, žralok, 26.11.2014 7:54  Co já vím , tak v celém Rakousku se smí rafty jen s průvodcem s nějakou jejich licencí . Někde jsou snad místa , kde je ježdění bez průvodce tolerováno . Určitě to není ale na komerčních úsecích což vzbuzuje dojem , že jde spíš o prachy . Další názor je , že nařízení vzniklo jako opatření k narůstajícímu počtu zahraničních vodáků topících se na jejich řekách . Kdyby se to smělo , tak bych sám Salzu na raftu jel s dětmi když byli malý . Na druhé straně asi by to tam vypadalo dneska jinak , kdyby se Rafty mohly bez omezení . Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 26.11.2014 10:32 > což vzbuzuje dojem , že jde spíš o prachy i ve mě ... já bych si ty sousedy zase tak neidealizoval na druhou stranu, maj něco z německýho smyslu pro pravidla, čili dokážu tak trochu pochopit, že to skutečně berou jako "prostředek hromadné přepravy" a chtějí být konzistentní v přístupu k nim - spíš než že by jim šlo o nějaké zahraniční ožraly či co; každopádně to je téma, které se dá dobře politicky prodat (ochrana občana před ním samým), takže vlastně dvě mouchy jednou ranou ... > Kdyby se to smělo , tak bych sám Salzu na raftu jel s dětmi > když byli malý . oj ty nezodpovědný rodiči topiči! :-) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, žralok, 26.11.2014 11:23 Nemám pocit , že bych byl nezodpovědný rodič topič ! I když je to relativní . Na jedné straně jsem podnikal kroky nad rámec běžných bezpečnostních opatření když jsem s dětma jezdil . Na druhé straně jsou nezasvěcení (třeba má tchýně) , která má na naší vodu dost jinej náhled . Svý děti jsem nikdy nepřevrátil ( mimo kanál kde jsem je na to dopředu upozornil co bude následovat ) . Na Salzu v raftu bych si s nima za určitých podmínek v cca 7 a 9 letech troufl . Určitě by to bylo bezpečnější a pohodlnější než todle řešení http://www.zralok.estranky.cz/... Zajímalo by mě jestli je ta plavba z fotky legální . Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 26.11.2014 13:50 ale no tak, to bylo jen takové rýpnutí, že se tu občas objevují názory a la tchýně ... jinak na té fotce to legální bude, neb Baraka je formálně třímístná, tedy nesplňuje tu podmínku pro povinného guida, a na druhou stranu předpisy určitě nepamatují na to, kolik lidí na ní smí vlézt Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 27.11.2014 8:50  Jako jsou relativně novinkou tzv. PACKRAFTY, tak totok je podle mně typickej PUNK-RAFT... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Honza, 26.11.2014 14:41 Aby to bylo konzistentní, tak by to muselo platit i pro pramičku na rybníku, či devítimístnou dodávku :) "prostředek hromadné přepravy" - myslím že hledali tak dlouho, než našli něco, čím by to mohli pokrýt... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 26.11.2014 17:15 doporučuju věnovat pozornost formulacím "tak trochu" a "politicky prodat", z toho myslím plyne, že je zbytečné řešit "aby/tak by" či nějaké hledání (průměrný politik vychrlí takových pseudologických důvodů dvanáct do tuctu než volič stihne nahmatat dálkové ovládání aby přepnul na fotbal/telenovelu) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, sommi, 26.11.2014 8:51 Já si myslím, že je to ze Žralokova příspěvku jasné, že se tam s raftem může, ale musíš mít toho guida s razítkem a raft s číslem. Taky mám pocit, že ten náčelník plavidla musí být v Rakousku přihlášený k placení daní. Zkrátka a dobře dostat se tam z ČR s raftem je nehatolik komplikované, že se to nekomerčním vodàkům nevyplatí. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 26.11.2014 14:47 A co si budem povidat, to je vlastně dobře. Rozumnejch by tam na raftu jelo minimum a zbytek jen dělal ostudu. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 27.11.2014 6:40  On má Lubor pravdu neb na Salze jsou rafty opravdu ZAKÁZÁNY! />https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrStmk&Gesetzesnummer=20 000989 (§2 - více jak 3místné nafukovací čluny) Výjimku ze zákazu mají (§3): 1. úředně povolené závody a cvičení 2. historické "wasser" kluby co tam jezdily před 1990 3. policie, hasiči atd. 4. koncesované komerční společnosti a vysoké (resp.) sportovní školy A podmínkou té koncese určitě nebude jen guide s glejtem, ale spousta dalších regulačních opatření. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 27.11.2014 9:14 Ahoj, jasně, je to tak a já bych v tom nehledal konspirační teorie, politiku a další nesmysly. Jistě se řada lidí z jejich Verbundů někdy byla podívat za kopečkem na Vltavě a přihlédnou-li k faktu, že na Salzu jezdí hodně, ne-li většina Čechů, prostě a velmi jednoduše něco takového na Salze nechtějí. Mimochodem, otázka byla jenom na Salzu. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 27.11.2014 14:46 Takže jsme došli k tomu, že je to vlastně taková šikana a klientelismus dohromady . "Soukromé" rafty NE ,komerční rafty ANO, klubové rafty ANO. Trochu mi to připomíná situaci na Horní Vltavě : "Zaplať a pojedeš s naší monopolně licencovanou CK OCHRANÁŘ" Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Aleš N., 27.11.2014 18:04  Regulace není nikdy veselá, je ale otázka, jak by to tam (i jinde) vypadalo bez regulace, chtěl by tam ještě někdo krom masochistů a ožralů jet ? Kdo z vás jede v létě na Vltavu ? Umíme nabídnout jiné řešení s volným pohybem všech (osob i plavidel) a zároveň bez přetlaku ? Sem s ním ! Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Večerníček, 03.12.2014 0:49  Já. Na Vltavu jedu v létě stejně jako v zimě. Voda jako voda. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Aleš N., 03.12.2014 15:39 Zděndo ! Pochopitelně, voda - řeka za to nemůže, ale neříkej mi, že ti nevadí ty davy hlučných ožralců...  To já na vodě fakt nevyhledávám, a nejen na vodě. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 27.11.2014 18:41 pokud už chceš být tak akurátní, že tvrzení "jsou zakazovány" odkazem na formální zákaz podporuješ proti formulacím "se nemůže" a "obecný zákaz", pak sis asi ten dokument špatně přečetl, neboť praví "von der Preszenyklause bis zur Mündung in die Enns", tedy podle něj neplatí, že "na Salze jsou rafty opravdu ZAKÁZÁNY!" nýbrž "_na úseku_ Salzy od Prescenyklause po ústí do Ennsu jsou rafty opravdu ZAKÁZÁNY!" každopádně pointa nebyla, jestli existuje zákaz a z něj seznam vyjímek, anebo jestli je by default povoleno a k tomu seznam, co tam nesmí, nýbrž tazatel se ptal, proč to tak je - takže už tu lítaj konspirátoři, výborně, nálepkování a kydy, jak jedna strana zastává "zdravý rozum" a druhá říká "nesmysly" na lid prostý vždycky fungovalo ... takže já si jdu podat ruku s konspirátorem Monte za jeho rýpnutí o CK Ochranář, a ostatní si tu sněte o tom, jak jsou ti rakušáci, samí abstinenti, morálně i rozumem na výši nad tím hnusným ožralým pronárodem čehúnským tvořeným kreaturami jako je nějakej kavol p.s. my túristi, nesportovci, si na kvality řeky nad přehradou rozhodně nestěžujeme Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 27.11.2014 19:43 Kavole, na mne píšeš moc složitě, jsem si to musel asi 3x přečíst, než jsem taknějak pochopil  Reagoval jsem na tvé nenalezení obecného zákazu raftů na Salze, nic víc  Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kuba Turek, 28.11.2014 2:05  Když to Rakušané přitvrdili a začali opravdu vyžadovat, tak to bylo po sérii smrťáků vodáckých cestovek a kvasicestovek někdy před polovinou 90. let. Hlavně Rakušáci a Němci, ale také nájezdy českých, polských a maďarských cestovek. Je to sice v kompetenci především policie, ale chytili se to toho taky místní četníci, protože tyhle divoké cestovky pošlapávaly louky a pole a na to jsou místní sedláci a tedy i jejich velitelé, velmi citliví. Je to jejich majetek po staletí. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Mote, 28.11.2014 10:26 To si napsal Kubo hezky, ale jako argument to moc neberu. To by mohli Pražáci taky například omezit vstup cizincům do Prahy , protože jim někteří ničí sochy a sprejují po památkách ( Hlavně také nájezdy cestovek...  ) Nebo taky například zakázat cizincům Prahu v červnu, protože se tam zrovna množí holub hřivnáč ) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kuba Turek, 28.11.2014 11:24 To není můj argument a zároveň s nikým nepolemizuji. Já je jenom popisuju, jak se na věc dívají Rakušané, a hlavní důvody, které je k tomu vedly. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Storm, 28.11.2014 17:24 Moc hezké, pravda je taková, že šlo hlavně o příval klasických Českých vodáků, co si budeme povídat, je spousta takových specifických u nás které nikde ve světě nenajdeme odkojených Sázavou, Ohří apd. kteří stejné manýry zkouší zavést i jinde a kde nejblíž to je, je taky jasné. Cestovky jim to umožnili, spousta se jich tam topilo, ničili soukromé majetky (louky, pole, dráty přes řeku apd.) Mě by se taky nelíbilo, kdyby mi někdo vyšlapal cestičku na zahradě kvůli přenášení, nasedání, vystupování, táboření apd. Tak vymysleli zákon, který je naučí slušnému chování, bohužel klasik čecháček to opět nepochopil a začal zákazy obcházek, české cestovky začali opět pod přezdívkou Rafting nabízet zájezdy na Rakouské řeky, po příjezdu na zákazníky vybalí Orinoka a přátelé, topte se dál, otravujte místní. Co je nám do nějakého sedláka. Má tam mít plot ne? Jen ty pole a louky budou daleko víc zdevastovány. Ale oni jistě určitě zase něco vymyslí, zakážou jezdit úplně, nebo jen registrovaným oddílovým vodákům to povolí. Tak co my to zase nějak obejdeme jsme přeci Češi ne? Už se v tom ztrácím, ale asi tak nějak to vidím. Je pravda, že všichni cizinci se u nás taky nechovají nejlíp, ale Bohužel na svých cestách služebních i soukromých se občas za to, že mluvím Česky i stydím a raději ani nedutám. Hold oni "paštikáři" z dob totalitních se jen malinko víc rozvinuli transformovali. Netvrdím, že takoví jsou všichni, ale bohužel jich je mezi námi pořád dost a převyšujeme tím i ty Rakušáky, kteří taky nejsou svatí, ale je jich pněkud méně. Také pro Čěcháčka je hodně obtížné pochopit jinou mentalitu, jiný sistém a jiné myšlení, přeci je to jen za humny, tak se můžu chovat jako na té Sázavě "jako prase!" Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 28.11.2014 16:59 > Kavole, na mne píšeš moc složitě, jsem si to musel > asi 3x přečíst, než jsem taknějak pochopil já vím, že bych měl ty myšlenky více krotit, ale když člověk celej den komunikuje akorát se strojem, tak se to pak těžko drží na uzdě; doma se ke slovu nedostanu  > Reagoval jsem na tvé nenalezení obecného zákazu raftů > na Salze, nic víc eh, a za odkaz jsem zapomněl poděkovat, tož aspoň dodatečně, ten dokument jsem skutečně neznal - každopádně plyne z něj, že podmínky jsou mírnější, než jsem si myslel, když jsem psal, že ten původní předpoklad, že by se tam (vůbec) nemohlo s raftem, není správný ... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 28.11.2014 8:33 Nevím, co je za nálepkování na tom, když na základě například dost podrobné znalosti historie vodáctví v Rakousku a komunikace s jejich kanoisty napíšu, že NEMÁ PRAVDU ten, kdo zákaz přisuzuje byznysu, klientelismu, šikanování a podobně. Taky nevím, proč někdo píše informace jako odpověď na dotaz ve fóru, když o tom nic neví. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 28.11.2014 10:55 OMG , doufám že "ten, co tom nic neví" nemám být zase já ?!:-( Na několika Rakouských řekách už jsem byl , soukromě , nebo i s cestovkou, případně s českým kámošem z německého kanu klubu a místní podmínky na řekách docela znám ( I když se některé časem změnily.Takže o tom něco málo asi vím a navíc je to všechno k dohledání na internetu ) - jo a na internetovém fóru je pro mě horší, když někdo sám sebe pasuje do nějakého hodnotitele druhých ( hlavně těch, co mají na věc jiný názor... ) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 28.11.2014 13:45 Monte, mně nevadí jiný názor, vadí mi podsouvání špatných úmyslů někomu, kdo je nemá a nebo to není prokazatelné. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 28.11.2014 16:32 > doufám že "ten, co tom nic neví" nemám být zase já ?! klídek, to bylo na mě, ty seš ten s tím šikanováním ;-) každopádně je zajímavé, že už jsou tu dva, co se tváří, že o tom ví něco víc než ostatní, co tam jenom byli (popř. mají kámoše v německém klubu), a zdá se mi, že se v tom vysvětlení moc neshodnou ... ovšem Kubova verze, že nejen češi jsou prasata, a že nepošlapaná louka je rakouskýmu sedlákovi bližší než prázdná řeka, se mi zamlouvá víc a s těma pražákama sis nevybral dobrej příklad, ti by nejradši všechny holuby postříleli, a co se soch týče, nevšimli by si ani kdyby Václav sesednul z koně a šel somrovat na Muzeum Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 28.11.2014 17:57 Rakušáci raftové orgie utnuly hned na začátku, lejstro vydali začátkem 1992 a maj svůj klid. Jsem zvědav, jak to bude probíhat u nás. Jestli se ty letní Čerťáky prosadí hlavně jako adrenalínová atrakce, budou se místní kolem vody ještě divit, kam se to zvrhne. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Aleš N., 28.11.2014 18:38 No pokud to pravidelné plnění koryta skutečně dopadne, tak možná Loučovičtí brzy přehodnotí svou současnou otevřenou náruč a budou volat po regulaci, ne-li přímo po ukončení atrakce. Tedy zcela určitě alespoň ti, kteří z toho nebudou přímo profitovat. Je to vždycky lehce schizofrenní situace: penízky od tůristů chceme, ale bordel s tím spojený ne. Je prostě třeba nastavit jasná pravidla a důsledně vyžadovat jejich dodržování, jinak to na té naší přelidněné placce už asi nepůjde . Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 28.11.2014 20:16 "...Denně pak hodlají pustit na řeku 500 vodáků..." To mi trochu smrdí - registrace, rezervace, poplatek, nálepka na loď, kontrola, pokuta...  Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 29.11.2014 0:28 Jestli je v Loučovicích nezaměstananej kameník, tak by si moh trochu přilepšit. Při tom, jak to u nás chodí. "Pro méně zkušené bude zajištěný dozor na raftech," peklo na vodě... Kolik bude na tom úseku asi plovoucích náleven? A zpátky k Salze - to se mi tam právě líbí, ta kulturnost a upravenost, žádné plovoucí nálevny a všudypřítomné kelímkáče... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Večerníček, 03.12.2014 1:03 Na kolika tuzemských řekách jsi zaznamenal plovoucích náleven? Plovoucí nálevny jsou v létě na Vltavě a skomírají. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, sommi, 03.12.2014 15:00  I jedna je víc než dost. Ale ať jsem konstruktivní, nějaké jsem potkal i na Berounce tak dva roky zpátky... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Aleš N., 03.12.2014 15:41 Bohužel letos i na Ohři, na voleji před velichovskou peřejí. Utkvělo mi to v hlavě, byl jsem tam z toho dost rozmrzelý  . Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Storm, 03.12.2014 19:57 Ta tam je taky už pár let. Ne jen, že porušují zákon, ale jejich zákazníci né jen že dělají bordel, ale letos během Teplé, na nás i dost nevkusně doráželi a nevhodně prudili nezletilou dceru kolegy.  Každopádně toto ale nesouvisí s Rafty a jejich zákazem na Salze a AUT obecně. S tím souvisí pouze dodržování zákonů a jednodušší právní postihy zúčastněných osob ať už při těch smutných nebo i těch pozemkových tahanicích. Krom toho na Salze nejsou Rafty zakázány, pouze se smějí používat podle jasně daných pravidel a s těma naprosto souhlasím. Ona země, která má hlavní příjem z turistiky v tomto případě jasně chrání zájmy obyvatel. Na rozdíl od některých na sever od nich, že? Ale to je taky na jinou diskusi. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 28.11.2014 20:34 Kavole a Monte, mě by ale fakt zajímalo, jak byste to řešili vy, aby byla na těch jejich řekách stejná pohoda, jako tam je, a nebyla regulace. Tedy odpověď na Alešovu otázku. Mně je ten váš základní postoj blízký, nenechat se regulovat úředníky (to dopadne katastroficky) a že svoboda lepší než zákazy. Šílenej je např. ten případ borce, co mu dali pokutu za zákaz dětí ve vlastní hospodě. Já si říkám, že stokrát lepší než se nechat regulovat zvenku i lepší než taková míra chaosu, že to omezuje svobodu jiných, je nastavit si podmínky vnitřně. Otázka pak je, kdo je ten vnitřní a kdo je už vnější. Ve sportovním pojetí je to jednoduché, to má řád a pravidla a všichni to více méně repektují. Právě rakouské vodáctví je v průměru mnohem víc sportovní, než naše, takže tam to funguje a většina to chápe, i OKV tam má jinou pozici než ČSK atady může snadněji něco nastavit, že to platí pro všechny. Sportovní pojetí je asi takové, jako že pravidla košíkové taky nepovažuje nikdo za buzeraci, když ji chce hrát. A nikdo nevykládá, že pravidla košíkové jsou nahouby, protože se přece při hře můžeme řídit vlastním rozumem. Ta nevůle k regulaci čehokoliv se tady řeší pořád dokola. Mně občas některé názory vadí kvůli tomu, že zavrhují regulaci a přitom nenavrhují lepší řešení. Nevěřím tomu, že by se vám Salza s boomboxy a plovoucími nalívárnami líbíla víc, než teď. Tak jak? Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 29.11.2014 0:06 pro mě je zásadní otázka, jestli by se vůbec mělo něco řešit, resp. co tedy vlastně řeka s plovoucíma nalejvárnama (ač proti nim samotným apriori nic nemám) se mi moc nelíbí, ale tak na ní holt nepojedu - nevím, proč by moje "nelíbí" mělo mít přednost před tím, komu to tak vyhovuje ... samozřejmě v rámci nějakých norem rozumného soužití, ale na to už máme obecné předpisy (o nočním klidu a podobně), a nevím, proč by se problém, co se dá řešit jejich důslednou aplikací, měl obcházet zaváděním dalších regulací pochopitelně to, že nemám přednost před někým, neznamená, že on by měl přednost přede mnou, prostě máme stejnou možnost sdílet nějaký prostor, oba máme stejnou možnost odejít, jestliže nám vadí chování toho druhého, nicméně jemu moje chování nevadí, tak nemá důvod odcházet ... tak jako on nemá právo nutit mě, abych se choval jak chce (stejně jako) on, tak já nemám právo jej nutit, aby se choval tak, jak chci (stejně jako) já nenechám se nikým tahat na technoparty, a nenutím nikoho, aby se mnou šel na klasiku ;-) pak je tu ovšem problém, co se vztahem lidí, kteří nejsou ve stejné pozici - tedy nejspíše místní obyvatel vs turista ... právo místních by sice mělo být silnější než právo turistů, neb zvolit si bydlení je podstatně náročnější než zvolit si cíl dovolené, nicméně pořád nemám pocit, že bychom se pohybovali v oblasti, kterou je nutné řešit nějak nad rámec obecně platného takže nám tu zbývá vpodstatě nějaký "veřejný zájem", kde by se mělo řešit, co lidem nejvíce prospěje resp. co prospěje nejvíce lidem ... když připustíme, že na nějaký silnici je dobrej nápad zakázat jízdu traktorům, páč by nebezpečně překážely zbytku (99%) provozu, dovedu si analogicky představit, že je dobrej nápad na nějaký řece zakázat rafty, a nemám s tím problém (je-li to podloženo reálnou situací a ne tím, jak se úředník vyspal) jenže ta konkrétní implementace tady na Salze je na palici - pokud by to bylo na mě a podle českýho práva, tak bych veškerý vyjímky zrušil: 1. kdo vydal vyhlášku, může z ní povolit i vyjímky (pro ty závody) 2. tam nemá vůbec co dělat (Franta s traktorem na silnici může, protože jeho tatík dělal v JZD ještě před revolucí?) 3. u nás plyne ze zákona, že při zásahu mohou zákazy porušit, a co se cvičení týče, viz bod 1. 4. ... a tohle že není o byznysu? ale tím neodpovídám na otázku, jak to řešit, aby _nebyla_ regulace ... nu, viz na začátku, já to vlastně ani řešit nechci, pro mě tam pohoda stejně moc není, bez ohledu na absenci náleven - mně se vlastně asi nakonec ten úsek nad přehradou líbil víc než masopres z Wildalpenu dolů; a v duchu výše uvedené variace na "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého", nevím, proč by Luborova představa "krásné řeky bez (často přiopilých) jedinců atd." měla mít přednost před žralokovou představou plavby s malejma děckama a ještě k tomu sportu, jedna věc je, když se hraje turnaj v košíkové, a druhá věc je, když kulatej nesmysl honí parta amatérů jen tak pro radost a podle vlastní domluvy ... když za nima někdo přijde, a řekne, že nesmějí hrát, protože jich není aspoň pět na pět ale osm dohromady, a hřiště nemá rozměry a bláblá, tak to buzerace fakt je, takže takovéto přirovnání, že všichni se maj (dobrovolně) chovat nachlup stejně jak organizovaný sportovci je podle mě fakt dost mimo Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 29.11.2014 6:53 No spíš ta parta kluků vpoho hraje basket na plácku podle svých pravidel ale přijdou další a začnou hrát na stejným místě taky - ale fotbal.  Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 29.11.2014 10:34 plácek je dost velkej pro všechny, akorát tu původní partu začne štvát, že na sebe fotbalisti křičej a pískaj, a že si navzájem přerušujou hru, když uteče míč z hřiště k sousedům, a protože strejda kluka z košíkářský party seděl ve škole se starostou, tak se vydá zákaz hrát na území obca fotbal, samozřejmě s vyjímkou, že když si košíkáři chtějí zakopat, tak můžou ... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 29.11.2014 7:28 Zákaz raftů na Salze nevydali kvůli zajištění byznysu místních. Vyřadili s nimi totiž i obrovskou skupinu nezkušených, kteří si vyberou raft, protože na jiném plavidle by se báli. A maj po problémech s přelidněním a častým topením. Možnost splout řeku na raftu tu ale je zachována.Nechceš platit 40E za jednu jízdu na komerčním raftu? No tak se to nauč a příště přijeď se svou lodí! Chceš tam povozit i své dítě? Tak trénuj ještě víc nebo mu zaplať ten raft. Ta ponechaná výjimka pro staré (dobré) vodní kluby mi též nevadí. To je stejné jako kdyby na horní Vltavě dali výjimku pramičkám dětských vodácký táborů, které tam splouvaly už desítky let před zákazem. Zkrátka to Rakušani vyřešili tak, aby se jim to tam nezvrhlo v masopres. Přitom možnost splouvat Salzu máš zadarmo,kdykoliv bez ohledu na vodní stav a roční období. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 29.11.2014 9:06 Kdyby zakázali tak jezdit na cánoích, viděl bych to jako problém, ale komu sakra vadí omezení raftů? Ani svoje děti bych do raftu neposadil... Vim, že je to blbost, a složitý, ale já bych bejt těma Rakušákama tam ty rafty povolil. A komukoliv. Tedá - komukoliv, kdo skončí v raftech na mistrovstí republiky, nebo vyšším do první desítky... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 29.11.2014 11:00 > Vyřadili s nimi totiž i obrovskou skupinu nezkušených, kteří si > vyberou raft, protože na jiném plavidle by se báli. tohle bych ti možná věřil, kdybych nebyl u toho, jak tam spolubydla řešil bandu ajťáků na teambuildingu > A maj po problémech s přelidněním definuj "problémy" ... podle mě tam přelidněno je :-p > Tak trénuj nebo mu zaplať ten raft. a těch 40€ vynahradí ten trénink jak? > Ta ponechaná výjimka pro staré (dobré) vodní kluby mi též > nevadí. To je stejné jako kdyby na horní Vltavě dali výjimku > pramičkám dětských vodácký táborů, které tam splouvaly už > desítky let před zákazem. nemám rád, když se mění něco, o čem dříve stát řekl, že je v pořádku (zářný příklad: zavádění zákazů aut nesplňujících EURO-nesmysly) nicméně když už, tak by ty pravidla měly platit pro všechny - za fér považuju vyjímku na dožití pro veterány, ať si tam tedy starý klub jezdí na starých raftech, ale v okamžiku, kdy bude obměňovat "vozový park", tak potom už jen nanejvýše trojmístné, tak jak to platí pro ostatní Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 29.11.2014 22:09 Kavole, díky za odpověď. Většinu napsali Kmocháček a Chobotnice a zcela s jejich názory souhlasím. Ještě jeden pohled: Proč vlastně někdo chce jet na Salzu nebo podobnou řeku na raftu? Někdo proto, že chce vzít děti nebo je začátečník, raft se nepřevrátí a je bezpečný. To je naprosto chybná úvaha, jak se tady stokrát řešilo. Kdo nezvládne plavání a záchranu, nemá tam co dělat a to ani na raftu. Nebo někdo chce chlastat tak intenzivně, že by na jiné lodi jet nemohl. Také tento důvod nikoho nepřesvědčí, že by tam měl tyto zájemce pouštět. Takže moc nechápu, že se těch raftů zastáváš. Není snad lepší těm lidem vysvětlit, že jet tam na raftu je pitomost? Ona totiž volnost a svoboda je podmíněná informovaností a zodpovědností. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 30.11.2014 0:09 Musím smutně konstatovat, že v posledních příspěvcích mají bohužel pravdu svým způsobem skoro všichni ... Obecně mi vadí účelové a nesmyslné zákazy plné výjimek, neopodstatněných poplatků apod. V konečném důsledku téměř vždy někoho diskriminují ( např.rodiny s dětmi na raftu, pramičky atp. ...) a někoho zvýhodňují ( protekční místní kluby, půjčovny ,případně koncesované komerční společnosti ) Nechtěl bych se totiž dočkat třeba situace, že možná tak za 5-10 let si nesjedu Otavu na raftu jinak než za peníze ochráncům /nevím na co?/ nebo bez poplatku tisíc za osobu na raftu nějaké zvýhodněné monopolní místní komerční cestovky ( A tenhle model byste tady vážně chtěli obhajovat ,podporovat a šířit ? Já věřím že asi NE ) A o tom,že Otava pod Čenkovou pilou je vhodný a zábavný terén zrovna pro rafty není ani asi třeba nějak víc diskutovat ..  Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Typik, 30.11.2014 10:07 Himbajsusuviks plantanznici, co furt mate s tema raftama? Chapu ze to plavidlo je vhodny na transport sudu pro saci komando na letni Vltave, nebo jako expedicni nakladak do Grand Canyonu. Dokazu si i predstavit jistou davku uspokojeni z tymovy souhry padlistu kdesi na sjezdovejch ci slalomovejch zavodech. Ale proc je brat na Salzu nebo Otavu? Neni lepsi jet na necem zabavnejsim? Route 66 pojedete raci na Harleji nebo autobusem? A pokud se bavime o povozeni zacatecnika, po mirnem zacviku v padlovani a plavani si myslim ze to na plavidle typu Baraka nebo Dynamic Duo lze na obou terenech. Pokud tedy neni vic plavajicich nez lovicu, problem cestovek, ktere chapu, ze muzou mit zajem na tom, nacpat max. pocet kliosu na jednoho raftguida na mechurinu a pustit to cely po proudu. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 01.12.2014 0:15 Chápu tento názor jako názor reprezentanta nějaké menšinové skupiny.Ale to mne nemůže pasovat do role toho,který může někomu zapovídat vody WW II-III pro ježdění na raftu ( Např.raft Colorado je určen pro vody do max WW IV ) Dokonce bych ani neměl hodnotit fakt , že si rodinka ,škola , dětský tábor nebo parta důchodců vybere raft jako plavidlo po Berounce či Vltavě, i když na tyto vody asi není raft primárně dle mého názoru vhodný.( Jen proto, že JÁ mám nějakou loď a JÁ na té lodi umím nějak jezdit ) To je právě základní rozdíl v tom uvažování - nemůžeme uvažovat tak , že je nějakej divnej ten , kdo si vybere raft na řeku WW I-III.( Jenom proto,že to v Rakousku na nějaké řece "zakázali" P.S.Já osobně preferuji pevné lodě a raft není moje modla a určité partičky na raftu mi taky vadí, proto ale nebudu odsuzovat raft jako plavidlo "pro ty špatné vodáky" . Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Typík, 01.12.2014 9:44 Ale jo, já s tím samozřejmě taky nemám problém, ať si jezdí kdo chce na čem chce a jak chce. Akorát pár vybranejm kouskům se asi budu trochu divit či posmívat. Ale divný prostě v mejch očích některý lidi s raftem na Berounce jsou. Je to tím, že třeba nevím, že v tom raftu vezou postiženou sestřenici domovníkovy kočky, která by to na kanoi prostě nedala, protože trpí tancem Svatýho Víta a raft prostě nepřevrhne. No ale když je na nějaký řece něco zakázaný, tak je to prostě zakázaný :( Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 01.12.2014 15:57 Díky Tvému rádobyvtipnému příspěvku bych jen doplnil , že kromě pivních raftařů, rodinek s dětmi , důchodců, škol či dětských táborů jezdí také právě na raftech např. děti z dětských domovů, lidi s down-syndromem a taky dokonce už i vozíčkáři... A celá tahle množina může postupně časem přijít o možnost jet na raftu možná i na jiných řekách než je Salza. To všechno qůli pár nevychovaným blbům, kteří jsou právě s rafty často spojováni...( pozn.: Psalo se tady o Hameráku - tam rafty nesmí - a stejně se tam pár nevychovaných blbů našlo , takže jenom těma raftama to asi úplně nebude. ) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Typík, 01.12.2014 16:05 Svůj k svému. Když jsem naposledy viděl oddíl tělěsně postiženejch na Vltavě, tak jeli na Barakách, měli tam perfektně na míru vyrobený, upravený klečení - sezení s bezpečnostníma popruhama a dávali to statečně. Někteří tam z toho vozejčku lezli sami a nadávali asistentům ať je nechaj bejt, že když můžou jet vodu, tak taky můžou sami vlézt na palubu. Takovýhle lidi mají u mě respekt. Nevychovaní blbové nikoliv. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 01.12.2014 16:37 Jako - vono, principielně je to furt dobrý, pokud se na Salze (naštěstí) nesmí na raftech. Ale můžeš tak jet na lodi, nebo na katamaránu... Ale nikdo tě tam nenutí. Pokud ti někdo nepodmiňuje třeba že dostaneš důchod a jako velkej kluk jsi musel sjet Salzu, ale né na raftu? Kurnik dyť se může jezdit na raftu po skoro celym zbytku světa, tak proč tak vadí, že ty Rakušáci chtěj mít zrovna u sebe trochu klid... Pražáci prej zakázali jezdit autem z Vodičkový na Václavák, to je taky dost krutý, co? Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 02.12.2014 12:06 Sorry Chobotnice , ale 90% Tvýho posledního příspěvku je nesrozumitelná a nadbytečná exhibice Mně tady nejde ani tak konkrétně o Salzu ( ty zákazy,regulace,platby,omezení apod. probíhají kontinuálně i na jiných více známých řekách v Evropě ) Mně víc děsí, jak se tady formuje skupina jásající nad nějakým zákazem v zahraničí ( do které taky nepochybně patříš , viz: JÁ mám nějakou loď a JÁ na té lodi umím nějak jezdit - tak ostatní to musí mít taky tak a ty jejich raftíčky narveme do popelnic ) Ta averze proti raftům obecně - asi to vypadá, že je "IN" a že se proti raftům musí prostě všude brojit, a to i na řekách obtížnosti WW II-III, kam asi raft už patří ) Jestli se mýlím , tak pardon. Jen mám obavu , aby tady zase ve vodáctví nějaká menšina nezkazila něco všem ostatním  ) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 02.12.2014 20:08 Chudák původní tazatel, jestli mu tohle všechno chodí na mail a přitom už dostal srozumitelně odpovězeno v úvodu... Myslim, že by tu Petr mohl zřídit systemizovaný flame koutek, kde by se uživily minimálně tři nekonečné diskuze: 1) ježdění začátečníků, dětí a jinejch na raftech, 2) svatý právo dělat bugr v kempech i na řece) 3) svatý právo jezdit nebezpečný jezy. Hele, já měl taky kdysi raft, koupil jsem ho, bylo to moje uplně první pádlování a po asi 50 naježděnejch kolimetrech jsem ho sbalil, strčil na půdu a už nevytáh. A koupil jsem di laminátovou deblovku, prté na raftu to byla dřina, malej efekt a celkově marný. Dodnes jezdim s lidma, z kterejch velká většina jezdí líp, než já a rád se od nich něco přiučim. S těma autama to neni uplně vod věci přirovnání, kdysi jezdili auta, bylo jich pár a nebyly potřeba žádný pravidla. Pak jich bylo víc a pravidla začaly bejt potřeba. A dneska se nikdo nepozastavuje nad tim, že se jezdí podle pravidel a v různejch zemích se mírně lišej. Jet do Anglie s tim, že u nás jsem zvyklej jezdit vpravo a tak budu všude, to by asi nedopadlo dobře. Nebo jako všude možně je zakázanej vjezd náklaďáků, případně se dá vyjímka, když je potřeba tam něco dovýzt. No a tak když je někde něčeho moc, tak je potřeba nějaká regulace. Jako v rezervacích se smí chodit po cestičkách, protože kde projití jednoho člověka lesem nevadí, sto lidí už by to tam ničilo. Fascinuje mne ta energie protestovat proti tomu, že někde a ještě v cizině si troufnou v souladu s legislativou, listinou práv a svobod atd. něco regulovat. Když někam jedu, snažim se zjistit, jaký jsou tam pravidla a zvyklosti a tomu se přizpůsobit a chovat se tam slušně jako na návštěvě. Mám rád ten klid kempů v "západní" cizině. A nedělá mi dobře, když tam přijedu, vybalim na recepci svuj pas a čtu v očích recepční "aha, Češi, to bude asi bugr a ostuda, kam vás zašít, někam do rohu?) Ale jsa optimista myslím, že se to lepší, porevoluční nevycválanost vymizela a budeme všude vítanými hosty a sousedy. A tak, jako se nikdo nechodí ptát na ouřad, proč je někde zákaz vjezdu krom rezidentů, nebude nás čílit, že někde chtěl mít na řece svůj klid. A že tam můžou jen členové klubů - to mi připadá, jako bych citoval Vladimíra - V těch klubech jde výchova kontinuálně, postupně se předávaj zkušenosti a asi tam nepošlou raft plnej nováčků. Ještě stran těch raftů jako takovejch: typickej raft u nás na řece, pokud to nejsou závodníci, který to maj namakaný (na ty se občas rád dívám, jak jim to pěkně jde a tiše závidím tu jejich kondici a souhru) je velká a těžká věc, která se víceméně valí s proudem. Typická osádka ani nemá za cíl se na něm něco naučit. No a ten raft má uplně jinej styl jízdy, než ostatní lodě. Stran rychlosti potřebný pro jízdu, manévrovatelnosti a pod. Což je problém na tocích, kde v těžších místech bejvá jen jedna dobrá lajna. Pak raft představuje buďto potenciální nebezpečí, nebo špunt. Osobně jsem radši, když nevidim žádnej před sebou, ani za sebou. A tuplovaně, pokud vezu děti. Což neni problém na řekách, na který jsou ty rafty primárně určený, na divokejch expedičních řekách neni problém udržovat rozestupy stovky metrů. O permity na sjíždění Colorada se losuje z dopředu danejch přihlášek a mám kvůli tomu brečet? A abych malinko obhájil Šunap - taky mimo jiný Štěpanická Jizerka je zakázaná... Závěrem bych chtěl vyzdvihout motivaci chovat se i na našich řekách maximálně slušně a kultivovaně, dokud tu skoro žádný omezení nemáme (krom některých toků v CHKO), tak aby nám to tak nějak samo vydrželo. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Aleš N., 02.12.2014 21:00 Díky Chobotnice za velmi střízlivej názor. Chtěl jsem se rozepsat, ale ušetřils mi energii . Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 02.12.2014 22:47 Perfekt, Chobotnice! Souhlas. Ještě bych přidal, že ten flamekoutek je protkán ve všech třech případech neustálým podsouváním, že se někdo nějak nadřazuje, povyšuje, považuje se za lepšího vodáka. To je úplně mimo. Kdo s něčím nesouhlasí, myslí si přece vždycky, že jeho názor je lepší. Nikdo by neobhajoval názor, kdyby předtím uznal za lepší názor oponenta. A druhá věc, neustálé okřikování, že někdo někoho hodnotí, zařazuje, škatulkuje a osobní dotčenost - tak si to po sobě přečtěte: Když napíšu POZITIVNĚ O NĚKOM TŘETÍM (že Rakušáci mají zdravý rozum), tak to je neakceptovatelné škatulkování, když nasolíte slova typu "kydy, rádobyvtipný příspěvek, nadbytečná exhibice" TOMU, S KÝM DISKUTUJETE, tak to je OK, to je objektivní a oprávněné - samozřejmě jen z jedné strany. Pak je fakt těžké tady napsat jednoduchou odpověď na jednoduchou úvodní otázku. Trolling se stejně jako jiné duševní poruchy projevuje mimo jiné tím, že pacient si myslí, že je zcela zdráv. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 03.12.2014 12:38 Pro Lubora: Proč se takhle opět zkratkovitě uchyluješ k takovému osobnímu ataku ( trolling, duševní poruchy ... ) Není to doufám tak, že JÁ / bůh / Lubor I. tady můžu obhajovat nějaké zákazy pohádkami apod. - a když je někdo názorově jinde a chce o tom diskutovat ve vodácké mimosezóně ,nedej bože na diskusním vodáckém fóru/ , tak toho člověka označím za trolla a psychouše ? ( to ale není dialog...) A abych to jenom malinko vrátil, tak na tebe mi sedí zase tohle: Narcismus nebo také narcisismus charakterizuje v běžné řeči člověka s přehnaným obdivem sám k sobě, s arogantním vystupováním a nedostatkem pochopení pro druhé, které chápe jen jako nástroje pro vlastní cíle. Velký lékařský slovník definuje narcismus jako sebelásku. Narcistická porucha osobnosti se dle něj projevuje přehnanými představami jedince o vlastní důležitosti a privilegovanosti, a to i bez ohledu na skutečné výsledky jednání. Častým projevem je i arogantní chování a nedostatek empatie.[1] Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 03.12.2014 19:36 No, právě, ta empatie nám velí starat se o lidi, kteří z důvodu neznalosti jedou nebezpečný jez nebo si myslí, že když jedou na raftu, nemůžou se utopit. Ti, co tu empatii nemají, tak jakékoliv opatření zlehčují, sami takové aktivity nevyvíjejí a tak dále. :-) Měj se hezky a zkus si přečíst to nad tou větou o trollech :-) Já jsem jinak v klidu, ale jak mi někdo šáhne na nebezpečné jezy a na kamarády obětavé kanoisty, jsem fakt naštvanej. Fakt ne když šáhne na moje ego, značně ochablé vždy po uzavření výsledků ve slalomu :-))) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 04.12.2014 13:43 No jo Lubore - a v tom je právě ten kámen úrazu !:-( Že většina lidí Ti asi nestojí o to , abys dělal nějaká "opatření ", např.jako v Rakousku. Myslím tím opatření dle druhu plavidel na řekách ... ( v žádném případě nezpochybňuji aktivitu nebezpecnejezy.cz - tomu taky fandím a snažím se i nějak spolupracovat ...) Starej se dále o ANO PRO CANOE - to děláš dobře Já jsem taky například "obětavej kanoista" , ale nevím proč bych měl někomu diktovat na čem by měl na které řece jezdit , k tomu se necítím povolán ... ( ve smyslu - empatie ANO , sobectví NE ) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 04.12.2014 17:10 Z Kavolovy odpovědi na návrh řešení i z toho co píšeš teď vím, v čem je zásadní rozpor: Vy si myslíte, že na raftu jezdí stejní vodáci, jako na jiných lodích, nrdělají zásadně větší problémy svému okolí a že máme něco proti tomuto plavidlu jako takovému a chceme je odněkud vyhánět. Já a mnozí další si myslíme, že na raftu jezdí ti, kdo neumějí jinou loď moc ovládat a na raftu jezdí pro pocit většího bezpečí, nebo taky ti, co jsou sehraní a nějak zorganizovaní. Chápeme, že ty neumějící nepustí Rakušáci na Salzu. V chápání není žádné nadřazení vlastní osoby, BTW. Vypadá to na úplně jinou zkušenost nebo jiné vnímání situace na řekách, takže naše pohledy a názory se nemůžou setkat. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, M, 05.12.2014 11:27 Zatímco vodák každý rok mohutnou oslavou ukončí sezónu a zamkne jak řeky, tak i svá plavidla do garáží, sklepů a půd, aby mohl nostalgicky vzpomínat na to, jak bylo, a snít o tom, jak jednou možná třeba i bude. Tak ostatní smrtelníci dál hodlují nejrůznější vodní hladiny. Tomuto období se odborně přezdívá vodácká mimosezóna. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Večerníček, 05.12.2014 14:27 Děkuji. Hezká odpověď. Jediná, která se mi v tomto vlákně bez konce a o ničem líbila. I Pígovi by udělala radost. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 03.12.2014 12:22 Chudák původní tazatel se alespoň dozví z těch příspěvků , díky jakým fanklubům a propagátorům zákazů tyto regulace vznikají a jestli budou za 10-20 let zakázaný rafty např. na Otavě , tak bude vědět komu za to poděkovat. Né, ale teď vážně - ad tři nekonečné diskuze: 1) ježdění začátečníků, dětí a jinejch na raftech - to je dlouhodobý názorový střet , který se prostě spontánně řeší - a teď zrovna náhodou diskusi o Salze 2) svatý právo dělat bugr v kempech i na řece - nevím proč mi to k tomu píšeš ( já mám na tohle asi tak stejnej názor jako ty a za ty roky , co sem píšu rozhodně nejsem tím propagátorem dělání bugru v kempech a mám k tomu pádnej důvod ...) 3) svatý právo jezdit nebezpečný jezy - tak zase nevím proč mi to k tomu píšeš ( já rozhodně nejsem tím , který nabádá k ježdění nebezpečných jezů dokonce i kritizuji různé vystavování fotek a videa ze sjíždění takto označených jezů ) Takže bez urážky, nic osobního Věřím, že v pár věcech bychom se určitě shodli a musím říct, že se mi líbí celkově Tvůj styl...( taky souhlas, že tahle diskuze už teď nikam nepovede . Na závěr jen abychom nezapomněli, že tento web se jmenuje raft.cz a né "fuckingraft.cz" Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 03.12.2014 13:20 No, ad Otava, zrovna ty asi tři, čtyři největší páteřní toky jsou v Čechách (v Moravských se tolik osobně nevyznám) použitelné na jízdu s raftem v letní sezoně. Nevolal jsem po zákazech, ale zkoušel jsem vysvětlit, že někde je dílčí regulece potřeba, když to nejde samo. A vo tom to je, nejdřív vždycky bejvaj problémy a až pak regulace. Já bych si tu rád užil ježdění bez nějakejch regulací co nejdýl a jak jsem psal minule, z naší strany se tomu dá pomoct jen kultivací zdola. Naopak, čim víc bude excesů, tim dřív nastane nějaká regulace u nás. Ať už půjde o omezení počtu lidí v některejch místech, nebo vymáhání smyslové způsobilosti vůdce pravidla v souladu s ŘPB. A s těma dalšíma tématama, to jsem se jen pokoušel konstruktivně navrhnout, jaký témata by ten flame koutek mohl nabízet. V okurkový sezoně by to byla zlatá záležitost a každý téma si svýho specialistu najde. Jak připomněl Klasik, taky téma splouvání horní Vltavy je poslední dobou neprávem opomíjený. A třeba by se našly ještě další. A abych skončil pozitivně, raft je dobrý plavidlo a některý vejlety na něm musej bejt super: https://www.youtube.com/watch?v=Bkd-bcgpaWo doporučuju pozornosti těžkej život raftguida v minutě 0:57. Taky se mi líběj úspěchy našich raftařů na MS... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 03.12.2014 16:27 nebo vymáhání smyslové způsobilosti vůdce pravidla v souladu s ŘPB - v tomhle se taky shodnem...( 1-2 piva se dá rozpádlovat, 5 kořalek už těžko ) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, wolejoffka, 03.12.2014 19:10  Jéééé tady je zas veselo, kavole ty máš výdrž (a nervy), poklona :) já jsem teď poněkud zaměstnán ... Nicméně celým vláknem se jako červená nit táhne téma "mě TO vadí, takže je dobře, že TO ZAKÁZALI". Ale ono "mě" to "jen" "vadí". "Mě" to nijak neohrožuje, ale "mě" se to prostě "nelíbí", tak je správné, že to ostatní nesmějí. A TADY by se to "mělo zakázat" taky. Ponechám stranou, zda to je legitimní přístup, nebo ne. Zřejmě mám k podobným projevům státního (na jakékoliv úrovni - až po tu nejnižší samosprávnou) dirigismu odlišný vztah než většina z Vás; ale já stát a jeho orgány, zaměstnance, jeho (moje) peníze prostě nepotřebuji na to, aby řešil, že se mi něco NELÍBÍ. Že se to v řadě případů stejně děje, je věc jiná, a nesouhlasím s ní rovněž. Tak jenom - abyste se pak nedivili, až někdo zakáže "něco" Vám, protože se "to" nelíbí někomu jinému. Třeba nakupovat na Novej rok ... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 03.12.2014 19:55 Ahoj, dvě věcné poznámky: Zaprvé ty co jsou proti raftům na Salze by to sakramentsky ohrožovalo, - žádné "nelíbí". Převálcování malé lodi raftem s posádkou neschopnou ho ovládat by sis asi nepřál. Vím o jednom, co na to má doživotní památku. Nestačí ani uhnout a zastavit, klidně rozmáčknou loď o břeh. Za druhé, nemusí se do toho montovat stát, o hodně aktivit se můžou starat různé organizace a svazy. Levicové pojetí státu, který zdánlivě vše zařídí, je v protikladu se systémem spolků a klubů, který naopak dobře funguje ve svobodné společnosti - historii snad známe. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, wolejoffka, 04.12.2014 16:25 K zaprvé - píšeš o neschopné posádce, a přitom se tu řeší druh plavidla - nerozumím. K zadruhé - no jistě že se do toho musí montovat stát, alespoň zatím tomu tak je. Je jediný, kdo má legislativní pravomoc, a i když se kvůli některým výplodům vztekám, kudy chodím, tak to pořád považuju za lepší, než když pravomoc někomu něco zakazovat a přikazovat budou mít ty tvoje kluby a spolky. Zaplaťbůh, že zatím aspoň tak ... historii přidělení legislativních kompetencí klubům a spolkům naštěstí neznám. Ale jen si to představím, jímá mě hrůza. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 04.12.2014 17:25 Hm, dobrá oponentura. Zkusím vysvětlit: Mezi plavidlem a neschopností posádky je na řece (a bavíme se o Salze) velmi jednoduchý vztah. Je jednoznačná posloupnost nutných schopností podle typu lodí. Kdo si vybere loď nevyžadující schopnosti, tak je většinou nemá (takže se tu řeší schopnosti a druh plavidla oprávněně). Výjimečně někdo jede na lodi, kde jeho schopnosti jsou vyšší než lodí vyžadované. Proto na Salze nepotkáš neschopnou posádku třeba na sjezdovém deblu. Přidělení legislativních kompetencí klubům je například povolení kvůli cyklistickému závodu uzavřít silnici. Hrůza mě nejímá. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Chobotnice, 04.12.2014 19:41 No, ještě bych se přimlouval za rozlišování zákazu a omezení. Omezení je vyloučit druh plavidla, kterej se na danej tok prostě nehodí. Když zas přeženu, je to jako se nehodí tam jezdit parníkem, nebo vodním skůtrem. má to svoje příčiny a důvody. Nebo sezonní omezení na Vydře a čeňkárně. No a zákaz je třeba na Křemelný. Nikomu nic neudělala, zavřeli ji, protože byla v blbej čas na blbym místě. Ty omezení se daj chápat i pozitivně. Na Salze se nemusim bát, že mně nějaký rafťáci v soutěsce zmasej, na horní Vltavu se dá zas si užít celkem v klidu bez davů. A myslim, že tam platí, mazák se stará, mazák má a ten poplatek, asi neni příjemnej, nicméně v celý ceně vejletu to neni až taková rána. Nebo myslíte, že by byl lepší stav na Vltavě aby tam byly davy, že se kousne jak na těch slavnejch fotkách z Moravice, vč. pramiček s táborama? Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 11.12.2014 23:47 > kavole ty máš výdrž (a nervy), poklona :) já jsem teď poněkud > zaměstnán ... heh, tak jsme si to trošku vyměnili, teď zas by zaměstnán já :-) > abyste se pak nedivili, až někdo zakáže "něco" Vám, protože se > "to" nelíbí někomu jinému to by se sice dalo označit za hřebíček na hlavičku, jenže smůla je v tom, že ti zakazovači jsou na koni, oni si prosaděj svoje a jich se jiný zákazy nedotknou, bo jsou v oblastech, který je nezajímaj ... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 14.12.2014 18:39 Ano zakazovači jsou na koni ,protože po§erou něco ostatním a vůbec s tím nemají problém - a v tom je to sobectví a nedostatek empatie. A ještě jedna věc - někteří to řeknou nepokrytě a nahlas, jiní se snaží člověka nesouhlasícího s nějakým jejich zákazem co nejvíce diskreditovat a dehonestovat ( a není to poprvé ani naposled, táhne se to už od památné diskuze o vestách a helmách...) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, wolejoffka, 15.12.2014 20:54 No Monte, to je přesně vono. Mě osobně totiž na Horní Vltavě taky "nechybějí" pramice s tvým táborem. Nemám k tomu žádný vztah a je mi to jedno, a klidně můžu napsat, že "za mě to funguje", protože se tam rozhodně na pramici nechystám. Ale hrozně mi chybí, že vy tam kvůli tomu nemůžete (nebo s tím máte pakárnu). Kvůli ňákejm dobroserům. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 02.12.2014 11:08 > Dokonce bych ani neměl hodnotit fakt ... ale tak to zase jo že nemáme morální právo něco takového komukoli zakazovat ještě neznamená, že bychom neměli právo na vlastní názor na věc Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, kavol, 02.12.2014 11:02 > Ještě jeden pohled: Proč vlastně někdo chce ... ehm, nevyrábíš si tady tak náhodou argumenty jen proto, aby sis je mohl demonstrativně popřít? co se radši zabývat takovejma skupinama, co využívají rafty, který níže jmenoval Monte, jako třeba ty děcka z domovů? > Někdo proto, že chce vzít děti nebo je začátečník, raft se > nepřevrátí a je bezpečný. To je naprosto chybná úvaha ... příklad s vlastními dětmi tady pochází od žraloka fascinuje mě, jak dokážeš absolutně shodit soudnost člověka, který je považován za guru zkracování, a je o něm všeobecně známo, že má bohaté zkušenosti se všemožnými konstrukcemi lodí na vodách různých obtížností, včetně plávání a záchrany > Nebo někdo chce chlastat tak intenzivně, že by na jiné lodi jet nemohl. skutečně neznám situaci na Salze tesně před zákazem raftů, ale nějak si nedovedu představit, že by toto byl zrovna tam vážný problém proč by proboha někdo chtěl jet chlastat na Salzu, když tam nejsou po cestě žádný hospody, furt jsou tam nějaký peřeje, takže se ani nedá pořádně soulodit a chlastat při tom, a ještě navrch tam furt šplouchá ledová voda? kor někdo z ČR, když je to daleko a pro našince drahý, pivo tam stojí čtyřikrát tolik ... za poslední rok jsem se účastnil tří vod, kde bylo chlastání podstatnou součástí programu, a volit něco jako Salzu nás ani nenapadlo - tedy pro jednu z těch akcí byla mj. Salza navržená, než jsme si ujasnili formát akce: pak jsme se dohodli, že to chceme pojmout víc "relaxačně" než sportovně, takže jsme dali Sázavu s večerní návštěvou pivovarské hospody a ranní exkurzí v pivovaru v Kácově > Takže moc nechápu, že se těch raftů zastáváš. ó nikoli, raftů se obecně nezastávám nenapsal jsem snad: "dovedu si analogicky představit, že je dobrej nápad na nějaký řece zakázat rafty, a nemám s tím problém"? zastávám se rovného přístupu a pokud je situace neúnosná a je třeba ji korigovat, pak by mělo jít o maximalizaci prospěchu společenského, nikoli o zvýhodnění nějaké úzké skupiny > Není snad lepší těm lidem vysvětlit, že jet tam na raftu > je pitomost? teď nerozumím - myslel jsem, že jsi pro zákaz (dokonce v současné podobě, pokud se ztotožňuješ s Kmocháčkem a jeho "zaplať"), takže jak má do toho zapadat tvrzení, že je lepší něco jiného? navíc já bych to poopravil "... je *za určitých okolností* pitomost" Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 02.12.2014 11:47 ...a o to právě jde , že tu výjimku těm táborům nedali... ( Komu tam ty děti do frasa vadily ?! Kdo zrovna z toho může mít radost ?! Jedině fanatický fanoušek zákazů vícemístných pravidel , většina lidí ten zákaz do dneška zákaz nechápe , protože "vícemístných" plavidel tam v průměru projelo asi 5% denně , z toho právě většinou ty tábory , za to si teda všichni "zakazovači" a jejich fanoušci můžou opravdu zatleskat ... ) P.S.: Jinak díky za podporu ... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Klasik, 02.12.2014 16:03 Ale Monte, už i já pochopil, že i ten tábor má pro ně jasný potenciál. Ale zcela jiný, než jak to vidíš ty (a je nás víc ... i když nám "jezdičům" to nevěříš, ten kšeft s Vydrou za Vltavu se nekonal). Tj. jednou přijdou s táborem dětí ti, kteří tomu parku patřičně zaplatí a všichni budou spokojeni. Kdyby ti dali výjimku, tak jim nikdo jiný nezaplatí a všichni budou chtít stejnou výjimku. Na čem by pak ten chudinka park měl vykazovat příjem? Ještě je za to budou chválit. Můžeme to nazývat jak chceme, můžeme nadávat, bouřit se a vyhrožovat. Nevím, kolik je tady Zemanovo voličů, ale jeden z jeho dávných slibů byl rozehnání ŠUMAPu. Bohužel to asi byl jenom další alkoholický žvást. Přesto jeho voliči a obdivovatelé, zkuste mu to prosím připomenout! Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 03.12.2014 12:03 Ahoj Klasiku , nejde rozhodně o kšeft s Vydrou za Vltavu. Jde o nepotrestanou zlovůli , iniciovanou jedním svazem. ( s tím se jaksi nemohu bohužel smířit, ta na§ranost je pořád ve mně- , proto taky ten odpor proti "regulacím" ) Zeman tomu už vůbec nepomůže , ten má teď jiné starosti !:-) Hodně jsme sázeli Stráského/je to skromnej,férovej a správnej chlap/ a v jednu chvíli to vypadalo , že je výjimka už na dobré cestě . Bohužel i tohoto turistu tělem i duší dokázala zelená chátra ve spolupráci s presstitutkama z funkce vyštípat ( samozřejmě , že lživou propagandou placenou paradoxně z našich daní , ) Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Klasik, 04.12.2014 11:43 Ahoj Monte, jj. Stráského je mi také líto. Ale obávám se, že to bude jak říkám. Dohodnete se až na "dobře placené výjimce" a ještě s velkou slávou. NP dostane najednou pochvalu veřejnosti jak jsou dobří. Ale to už bude všechno vypadat jinak a nejspíš to nebudete vy. Stárnu a ztrácím sílu i optimismus. Klasik  Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Monte, 04.12.2014 13:27 jj Klasiku, taky to tak cítím - a bude to nějaká agentura ( soukromá firma ) dotovaná z nějakého grantu nebo dotací EU apod., takže si na to nakonec všichni ještě připlatíme Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Klasik, 04.12.2014 11:43 Ahoj Monte, jj. Stráského je mi také líto. Ale obávám se, že to bude jak říkám. Dohodnete se až na "dobře placené výjimce" a ještě s velkou slávou. NP dostane najednou pochvalu veřejnosti jak jsou dobří. Ale to už bude všechno vypadat jinak a nejspíš to nebudete vy. Stárnu a ztrácím sílu i optimismus. Klasik Odpovědět
|
|_.. aby to nepokračovalo dál, řeka: Salza, Kruťas, 04.12.2014 14:16 Já mám jen obavu, aby to nepokračovalo dál. Rafty jsou zakazané již dlouhou dobu, ale předloni se okolo Salzy objevily cedule, které nařizují komerčním skupinám platit poplatek (zatím jsem se nesetkal s tím, že by to někdo kontroloval), pak zabrali plac u soutoku s Lassingem a když jsme tam byli letos naposled, tak na tom zabraném place stály autobusy a dodávky pomalované v barvách a s logem nějaké outdoor agentury, myslím že MagicMountains či něco podobného. A banery této společnosti byly na různých místech kolem Salzy. Jestli se nám tam neobjevil nějaký velký hráč, který se bude snažit zlikvidovat vše ostatní. A abysme nedopadli jako na Soči, protože 15E za nafukovací kanoi by se mě platit na Salze rozhodně nechtělo. Odpovědět
|
|_Re: .. aby to nepokračovalo dá, řeka: Salza, sommi, 04.12.2014 19:16 To mě překvapuje, byl jsem na Salze letos dvakrát a bannerů jsem si nevšiml. Ale s tím placením musím souhlasit, to se nechce nikomu, jak bylo psáno v jednom zdejším článku z Balkánu, nejde o peníze, ale o princip. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Honza, 05.12.2014 9:27 Jsem zcela zděšen tím, kolik se na serveru jménem raft.cz sešlo fanatických zakazovačů raftů. Nechcete se přejmenovat třeba na kajak.cz? Nejsem žádný milovník raftů, je to na mě takový tank, vodu si v tom neužiju (a pokud jo, tak už by šlo zase v případě převržení o život), sportovnější pojetí je zase hrozně o síle. Ale zakazovat něco, co jiné lidi baví? Proč proboha? Vždyť na tom nemusí jet jen ožralci, ale klidně třeba rodiče se 4 dětmi a ano, lidi, co to moc neumí a nebo třeba parta laiků s vedoucím na kormidle. Nemám proti těmhle lidem vůbec nic. Jsem tolerantní vůči všem, co se snaží být ohleduplní k ostatním. Nevadí mi rybáři, kajakáři, rafťáci. Nevadí mi lidi, co jedou potenciálně nebezpečný jez, pokud vědí, co dělají a neočekávají ode mě, že je z toho budu s nasazením života tahat. Vadí mi rybáři, co stojí v jediném sjízdném jazyku, vadí mi kajakáři, když v tom samém místě cvičí a nekoukají nahoru, aby uhnuli. Vadí mi lidi, co mi chtějí přikázat nebo zakázat, co nesmím jezdit a co musím mít na sobě nebo na čem nesmím jet. Vadil by mi rafťák při pouštění Botiče nebo Hameráku. Trochu mi vadili i rafťáci na Orlici, co mě trochu namáčkli do vrbiček, ale nic hrozného to zase nebylo. Vadí mi opilci (je jedno, na čem jedou), co dělají bordel v kempu nebo na vodě. Ale rafťáci jenom proto, že jedou na raftu mi fakt nevadí. Vadí mi lidi, co jim to chtějí zakázat a u vodáků to platí dvojnásob. Copak nechápete, že příští zákaz může padnout na vaše milované plavidlo? Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 05.12.2014 11:47 Řeč je tu stále o raftech na Salze nepletu-li se. Tam bych chtěl vidět 4 plavající dítka z raftu případně partu začátečníků. Viďěl jsem jednu holku plavat v Troji, asi po 20m se začala topit. Jinak žádný fanatismus zde nevidím... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Honza, 05.12.2014 12:48 Dobře. Pokud je řeč čistě o Salze tak si ty 4 dítka s rodiči nahraď za 4 študáky, co na VŠ chodí na kánoistiku (tj. nejspíš na voleji dokážou jet na kánoi rovně a v září si je trochu otestovali, jestli umí plavat) + jejich vedoucího a jeho kamaráda na kormidlech. Tohle přesně byl můj případ někdy na konci minulého tisíciletí. Z raftu jsem si Salzu bezpečně prohlédl a o 10 let později bez obav sjel 2 místné vzducholodi na kormidle nejdřív s CVOKem a pak s partou kamarádů... Nemám pocit, že bych dělal něco, co by mělo být zakázané. Odpovědět
|
|_V hlavách to je ..., řeka: Salza, Klasik, 05.12.2014 13:37 Asi taky nejsi ten důvod pro regulaci. Bohužel většinou je to jinak. Do raftu většinou sedají neznalí s falešným pocitem bezpečí a to se všemi důsledky, které z toho plynou. Potom veřejnost snadno volá po rychlých řešeních (proč nechat zbytečně riskovat vlastní záchranáře), zlatokopové se přidávají a hned máme nový zákon či vyhlášku. A znalí mají další omezení a placení jen proto, že někdo si to chtěl jednou zkusit a za týden půjde zase škodit jinam. Takže milí příznivci "totální volnosti pro všechny", dokud nezajistíte, aby lidé používali hlavu a postupovali po krůčcích, které odpovídají přírůstku jejich znalostí a schopnosti, tak pouze zvyšujete riziko dalších omezení pro všechny. Klasik PS: Nesrovnávejte to s minulostí, kdo si mohl v 80-tých letech pořídit raft, nafukavačku či plastovou loď? Laminát udělal přirozený výběr už doma za humny. Dneska je každej druhej hned rafťák z filmu a Salza je přeci "řeka učitelka". Odpovědět
|
|_Re: V hlavách to je ..., řeka: Salza, Honza, 05.12.2014 13:54 Každá loď má svá specifická rizika. Ano, raft láká (kromě mnoha jiných) i lidi, co to vůbec neumí a pak se utopí. Část rafťáků kazí tak reputaci zbytku vodáků. Ale zakázat kvůli tomu raft? To by se mohl zakázat podle stejné logiky třeba kajak. Kajak zase láká lidi na divočejší vodu, i když spousta z nich neumí pořádně eskymáka. Nebo na takovou vodu, kde se tu a tam někdo utopí, i když je perfektně připravený. Vrhá to špatné světlo na všechny vodáky. To bych jako měl podpořit případný zákaz kajaků, aby mi pak nějaký úředník nezakázal jezdit WW2-3 na mé oblíbené dvoumístná nafukovačce nebo WW2- na plastu? Nebo na Vavřinci se spousta lidí (aspoň dle videí zde na raft.cz) zrovna nepředvedla na 2 místných nafukovačkách. Zakážeme kvůli tomu 2 místné nafukovačky, aby nám pak někdo nezakázal rafty, plast a kajaky? Co je tohle zakazovací uvažování za nesmysl... Odpovědět
|
|_Re: V hlavách to je ..., řeka: Salza, zenhas, 05.12.2014 15:25  Honza> pláčeš dobře, jen na špatném hrobě. Na to, proč na Salze zakázali rafty by si se měl ptát spíše instituce, která to udělala. Obviňování zdejší komunity z averze vůči raftům ti možná zvedne ego. To ale tak asi všechno. Pokud ti ten zákaz vadí, bojuj s rakouským úřadem. Jinak nezbyde, než aby si se faktem zákazu prostě smířil. Odpovědět
|
|_Re: V hlavách to je ..., řeka: Salza, M, 05.12.2014 15:32 Tak ja nevím, ale přijde mi, že zdejší diskuze (nebo aspoň jeji značná část) už dávno není o Salze, ale raftu jako zavrženíhodném plavidle. Odpovědět
|
|_Re: V hlavách to je ..., řeka: Salza, Klasik, 05.12.2014 15:35 Přečti si znovu co jsem napsal. Já neříkám zakázat, ale používat hlavu a postupovat postupně s přípravou a znalostmi. Bohužel "zakázat !" říkají v důsledku popsaného nerozumu ti, kteří mají rozhodující hlas. Ten zákaz pak často zbytečně platí pro všechny. K těm ostatním lodím ... je to o statistice a pravděpodobnosti. Každý starosta, který si sedne na půl dne na břeh řeky typu Salza má zcela jasnou statistiku, kdo mu dělá potencionální problémy a zaměstnává záchranáře. Z tohoto pohledu nechápu ten jejich povolený raft pro 3 osoby, často připomíná pohybem spíš kulečníkovou kouli. Ty nafukovací C2 budou asi brzo na řadě za raftama a Bohužel móda creekových kajaků (také pocit bezpečnosti a velká tolerance vůči jezdeckým chybám) nejspíš časem do stejné záhuby naženou i kajaky. Co s tím? Teď mě tady různí Kavolové ukamenujou, Verze A je, že budoucnost nejspíš ukáže nutnost rozlišovat lidi na ty nepřipravené a připravené. Nepřipravený, tj. příchozí si bude muset zaplatit připraveného (licencovaní gájdi). Připravený bude členem nějakého spolku, který bude garantovat úroveň (pokud ne, přijde o výhodu). Zároveň vznikne závazný seznam řek s hodnocením obtížnosti(rozlišení požadované úrovně) a dalších omezení (kapacita ...?). Verze B je, že budeme platit všichni. Už se na to těšíte? Vše navazuje na jasný vývoj lidstva. Poslední křeče na pár set let. Kolaps se blíží. Jak krásně přednesl nedávno egyptolog Miroslav Bárta, veškeré indicie a srovnání s historií ukazují na to, že naše civilizace je na pokraji kolapsu, a vše napovídá tomu, že „vnitřní reforma kolabujícího systému není možná“. http://www.novinky.cz/domaci/3... Přeji všem pěkný víkend. Ahoj Klasik Odpovědět
|
|_A co tohle řešení?, řeka: Salza, Lubor, 05.12.2014 16:30 A co tu připravenost rozlišovat takovouto cestou, bez diference na čem kdo jede, zaručující nesešrotování menších lodí většími a minimalizaci výjezdů záchranných složek: Na začátku řeky by byly tři branky dostatečně široké pro všechna plavidla na nějaké vlně a v bezpečném místě na odplavání. Kdo by to projel, dostal by nálepku a mohl by dál, kdo ne, mohl by to za hodinu zkusit znovu. Pokud by se to nezdálo praktické, tak zůstaneme u těch spolků a certifikátů. Ještě mě napadá, že nejhorší systém je komunismus, kde je to stejné dovoleno těm co se snaží i těm co se nesnaží, připraveným i nepřipraveným. Mně jsou bližší ty družičky, zcela na opačném konci spektra. Odpovědět
|
|_Re: A co tohle řešení?, řeka: Salza, wolejoffka, 05.12.2014 22:05 No a nebo co přestat vymejšlet blbiny a aplikovat to, co funguje jinde - když už je tady taková strašná starost o nebohý starosty, co jim vodáci blokujou záchranáře (BTW to asi nebude starosta ňejaký minivesnice, když má pod sebou funkční - předpokládám profesionální - záchranný složky). Pojištění plus platba za záchrannou akci. Pojistil ses - hradíme my, ty spoluúčast. Nepojistil ? Hradíš sám, třeba přes exekutora. Každý má své právo volby, když to jde u Petra na kurzu, jde to i jinde. To je řešení, když pořád někdo voláte po řešení, kterému já rozumím. Netřeba exekutivních intervencí, postačí malá legislativní změna. Žádného hlídacího a represivního aparátu netřeba (stojí to jen zbytečný prachy a bují tam korupce). Řešení, kterému nerozumím a ani rozumět nechci, je Lubor ve službách Spolku, se kterým nechci mít nic společného, který rozdává nálepky na lodě. Podotýkám, že předešlý text je rakcí na to, co z celého vlákna cítím - jak to regulovat tady. Jak si to udělali kluci na Salze, takový to maj. Je to jejich hra. Ale tady je - zatím ještě stále - i moje. Odpovědět
|
|_Re: A co tohle řešení?, řeka: Salza, Chobotnice, 06.12.2014 10:30 "Obávám se", že v Rakousku asi moc korupce nekvete... Odpovědět
|
|_Re: A co tohle řešení?, řeka: Salza, wolejoffka, 06.12.2014 11:00 No jistě! Korupci jsme vymysleli my tady v Ostblocku. Do tý doby o ní nikdo nikdy neslyšel ... už jsem myslel, že je to nějak vážný téma, ale teď jsem se fakt pobavil :) Odpovědět
|
|
|
|_Re: A co tohle řešení?, řeka: Salza, sommi, 05.12.2014 22:42 Taky by tam šlo pár rafťáků exemplárně utopit, ideálně za přítomnosti médií, uspořádat tiskovou konferenci, na které se vysvětlí, že pádlování je nebezpečný sport, při kterém se umírá (fotky z předchozího happeningu, mollová hudba)a ono by to spoustu lidí odradilo :) Jinak s testem na začátku. Pár let zpátky jsem na Soči viděl cestovku, která začala zájezd tím, že klioše naházeli do vody a poručili jim přeplavat řeku na druhou stranu. Jednu holku jsem pak o sto metrů níž odlovili v rámci pauzy na svačinu... Jenom by mě zajímalo, jak její výlet pokračoval. Odpovědět
|
|_Re: V hlavách to je ..., řeka: Salza, Chobotnice, 06.12.2014 10:20 Tim R3 je podle mne myšlený debl s porculánem. Myslim, že něco třímístnýho trochu jako opuchlej Sciut jsem tam viděl dost. A to bych zas nezavrhoval, to může bejt i pro znalý rodiče, který učej dítko vztahu s vodou. Na pevnej debl v týhle konfiguraci už je to tam dost na hraně. Odpovědět
|
|_Re: V hlavách to je ..., řeka: Salza, Typik, 06.12.2014 11:10 Na Salze sem byl na jare a na podzim. Skutecne tam operuje jakasi cestovka Mountain Adventure, obsadili to parkoviste na soutoku s Lassingem, takze se tam neda kloudne zaparkovat. Rakouskejch raftu, i tech fakt velkejch, cca 8 kliosu + guide se tam prohani celkem dost. Neni problem si je treba v soutesce nechat skocit na zada, kdyby si chtel nekdo uzit. Na druhou stranu ty guidi se chovaj slusne a rozume a davaj bacha, co plave okolo nich. No a ty minirafty 2 + 1 se tam rozmohly znacne. Podle me je to takova obezlicka cestovek, jak povozit maximalni mozny mnozstvi kliosu na jedny lodi. Baraka nebo ty jejich Grabnery uz ve trech lidech nejsou nic moc. Tyhle trimistny raftiky, me to prijde ze ta lod je pomalu stejne siroka jako dlouha, jsou relativne stabilni, maly a samozrejme hrozne bezpecny, takze chapu ze kliosi maj s guidem v zadech maximalni pocit sucha a bezpeci. Prijde mi to jako celkem dobra varianta, v pripade plavani je to jeden lovic na dva plavce, co neni uplne spatnej pomer. Urcite lepsi, nez kdyz jeden guide nedejboze vysype plnej raftbus deti, duchodcu nebo jinejch suchozemskejch krys, ktery vedej o plavani v divoky vode asi tolik, co ja o argentinskym tangu. Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Kmochacek, 06.12.2014 14:17 Řeč je tu stále o raftech na Salze nepletu-li se. Tam bych chtěl vidět 4 plavající dítka z raftu případně partu začátečníků. Viďěl jsem jednu holku plavat v Troji, asi po 20m se začala topit. Jinak žádný fanatismus zde nevidím... Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Had, 12.12.2014 13:06  Tak pánove nako jsem se v to ztratil ja cam snad zaplatím pivo zavřu do hospody a jsem zvědavej kdo vyhraje :)))? Ostrejsi jazyk bo taky padne naka facka:) by me tak zajímalo kdo by vyhrál? Nebo lip posadil do raftu a poslal dolů nakou big peřejí třeba by ste našli konečne spolecnou rec???! Za me na Salze to funguje a podle myho názoru dobře. Žádný nalejvarny na řece žádný opilci na vode at na raftech ani na jinejch plavidlech !!! Myslim že staci třeba kemp ve Wildapenu ze tam nikdo z místních si moc nestěžuje na rušeni nočního klidu co si budem povídat z 80% tam jsou Česi a Slováci a nikdo v 22; 00h nezavre láhev a de spát! !! Tak za me dobry a kdyby to fungovalo takle i jinde tak jsem jednoznačne pro.Had Odpovědět
|
|_Re: Raft na salze, řeka: Salza, Lubor, 12.12.2014 17:29 To je zajímavý, někdo dokáže situaci zhodnotit "Na Salze to funguje dle mýho názoru dobře" a někdo v tom vidí strašnej problém, buzeraci, regulaci. A to je celý. Jinej pohled na to, že se lidi musí trochu přizpůsobit, když má něco fungovat. Ti co se nepřizpůsobují vůbec se pak řadí mezi nepřizpůsobivé. Zřejmě ideální reprezentanti v diskusi nastíněného myšlenkového proudu. :-D Odpovědět
|
|_k diskusi ..., řeka: Salza, kavol, 13.12.2014 21:20 dovolil bych si teď opustit téma a věnovat se trošku tomu, že se nemůžeme dohodnout ⇊, protože ... jak bych to jenom řekl ... už mě fakt nebaví, jak tady vypouštíš jedy a do již tak dost vyhroceného tématu neustále vnášíš negativní emoce v rovině osobní už jsem to výše nakousl, jak vidím, tak nemohu "vyhrát", neb vše bude překrouceno, ale nevadí, já ze sebe toho vola klidně udělám znova: diskusi začneš podpásovkou o zdravým rozumu (kdo neví o čem mluvím, viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentační_klam#Kvalifikuj.C3.ADc.C3.AD_jazyk a zbytek stránky je k dalšímu též poučný) pak tu meleš o konspirátorech, nesmyslech, neználcích, chybně uvažujícím žralokovi, trolech, taháš do toho naprosto zcestně komunisty, a nakonec ještě cikány, jen abys oponenty co nejvíc shodil (už se těším na ten černej puntík za "mletí"; ovšem "další nesmysly" a hlavně že tu píšeš o duševní poruše je ale v pořádku, protože jsi to neřekl nikomu osobně, jen jsi napůl citoval a napůl překroutil dva konkrétní diskutující, a pak ses náhodou zmínil o trolech, ale to jsi s nikým osobně nespojoval - haha) na argumenty se neobtěžuješ nějak racionálně reflektovat - např. k tomu "na řece žádný opilci na vode" jsem už výše uvedl, že charakter řeky chlastání na vodě moc neumožňuje, přímo v reakci na tvoje "někdo chce chlastat tak intenzivně, že by na jiné lodi jet nemohl" to jsi nijak nerozporoval, ale teď se tu s Hadem poplácáváš po zádech, jak to výborně funguje, protože lidi byli donuceni přizpůsobit se regulaci, aniž byste jakkoli vyvrátili, že významnější příčinou nedostatku posádek naložených v lihu mohou býti spíše přírodní podmínky jako do politiky dobrý, ale na zájmovej, dalo by se říci zčásti i odbornej, server bych řekl, že tento styl nepatří a potěš koště, jestli tohle předáváš mládeži :-( ovšem ty seš vlastně čistej jak lilie, přece není prokazatelné, že bys měl špatný úmysl výše uvedenými nálepkami a strašáky vyvolat negativní emoce (natož vůči nějakým konkrétním diskutujícím) ... vždyť i ten úvodní příspěvek byl tak strašně POZITIVNÍ, na tej Wikipedii vůbec nemaj pravdu o tom podprahovém sdělení - běžte honem někdo ten článek opravit, že to tak v propagandě nefunguje, všechna odborná literatura o klamech a manipulaci se mýlí! [ostatně k té absenci racionality v argumentaci je zářným příkladem právě ten příspěvek křičící o pozitivnosti, cituji: "Když napíšu POZITIVNĚ O NĚKOM TŘETÍM (že Rakušáci mají zdravý rozum), tak to je neakceptovatelné škatulkování" - především do té doby nebyla o "škatulkování" vůbec řeč, ale i když to budeme chápat jako že tím bylo míněno kritizované "nálepkování", tak to se týkalo označení protinázoru za "konspirační teorie"{*}, a takováto záměna předmětu, předstírání, že šlo o jiný výrok než ve skutečnosti šlo, je taky dóst fuj] {*} tedy opět něco, co je obecně vnímáno negativně, a co na oponentovi-konspirátorovi zanechá cejch nedůvěryhodnosti jj, ty seš tak děsně empatickej, až to bolí - škoda jen, že tvoje schopnost vcítění končí u toho, jak zahrát na strunu emocí, aby ti lidi zobali z ruky, a už ses nedostal k tomu, že mnozí o tu tvou spásu nestojí (ale to už tu taky bylo ...), notabene pokud jde o divide et impera a znesváření ⇈ národa vodáckého očerňováním těch, co si dovolí chtít jezdit (anebo dokonce jenom chtít to umožnit jinejm) jinak než ty Odpovědět
|
|_Re: k diskusi ..., řeka: Salza, Lubor, 13.12.2014 23:39 Kavole, klidně se do mě navážej, to mi zase až tak nevadí. Vadí mi ale navážení do rakouských kolegů, kteří zavedli na Salze rozumná a dobře fungující pravidla. Nic víc. Odpovědět
|