| Diskuse nad tématem |
|
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 06.12.2014 23:11  jsem hluboce přesvědčen, že jedinou přehradu, kterou zdejší vášniví diskutéři uzří na vlastní voči (dokud ještě udrží pádlo, myšlenku a moč), budou jen a pouze Nové Heřmínovy  Odpovědět
|
|
|
|
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Tibor, 13.12.2014 7:18  Hlavně aby tam dali pro ryby dopravní značení kde odbočit. Jinak by mě zajímalo která ryba má přednost - zhora dolů nebo zdola nahoru?  Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 13.12.2014 16:11  Že by sis moh zatrdlit (zatrdlovat?) i nad Ostravou? No, kolososální plán... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 07.12.2014 10:35 No, v tom článku píšou, že chtěji vyvolat diskuzi. Možná diskuze o tomtok by měla větší cenu a blíže nějakému vlivu, než vyčítat nějakou regulaci Rakušákum. Jako Vavřinec - to je fakt, ale i krásná Brzina, co jí mám čtvrt hodiny vod baráku... Snad jen ten Mastník, ten tam na vršku splouvá asi málokdo, jezdim vokolo autem, tak musim koukat pohnout a splout to včas. Vono, co si budem řiket, přehrady jsou taky někdy dobrá věc, povodně a tak, taky pitná voda, vodárenskejch nádrží tu máme řadu. A na nějakym nezáživnym kvaku, co líně teče plackou Polabí asi pude přehrada udělat blbě... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Storm, 07.12.2014 16:57 Taky nejsem vyloženě proti přehradám když mají smysl. Ty Doubravčany by mrzely, ale tragédie by to taky nebyla. Rozhodně lepší, než horní Jizera, Morava atd. Co se týká těch Rakušáků, tak to co tam je považuji více, či méně za zbytečné brečení, neb oni mají důvod jednat tak jak jednají a mají na to na svém území nárok. místo toho bych opravdu přivítal diskuse na téma přehrad, regulací, jiných staveb vodních a zákazů na našich tocích.  Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 09.12.2014 13:22 Si myslim, že téma přehrad, až už tu bylo dost propraný ma potenciál a vono přitom nic. Tak já to zkusim pošťouchnout. SLÁVA PŘEHRADÁM! SLÁVA VOLEJŮM! SLÁVA JEZERNÍMU PÁDLOVÁNÍ, KAM SE HRABE DRANDĚNÍ PO BYSTŘINÁCH! (Tak schválně, jestli se to chytne)  Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Klasik, 09.12.2014 14:02 Provokatére jeden ...  . Mám rád i hladkou vodu, ale jsem raději když teče. Pozoruji to po jednom očku a vidím jasnou přípravu z různých stran, tj. postupné vynořování zpráv : - o riziku nedostatku pitné vody - po nějakém čase o ochraně před velkou vodou - o čisté energii z VE - o užitku a nutnostech špičkových VE přečerpávacích VE - o úbytku vody a riziku sucha ... a stále dokola a často s jemným připomenutím potřeby stavby vodních děl. Všímejte se. Většinou to lehce vytáhne nějaký náměstek nějakého ministerstva či správce toku. Objevuje se to normálně vždy po povodních cca 5 měsíců a potom ticho- nikoho již to nezajímá. Nyní to každé 2 týdny až měsíc vždy někdo lehce přikrmí. Zároveň to většinou nemá komplexní koncepci, ale jemné "betonářskou" Lehká mediální kampaň na přípravu velké zakázky. Nejspíš jsou ty peníze již někde v šuplíčku připravené. Jako dítě jsem se bál Křivoklátské přehrady. Postupně vysoké i nízké varianty. Dneska je to díky MVE již stejně téměř jedno. Možná by to v rámci vysoké varianty byl alespoň pořádně dlouhej rybník místo té spousty malých rybníčků se špatným přenášením a drhnutím o šutry. V každém případě mám dneska opět strach, že se nějakého velkého vodního díla dožiji. O koncepčnosti z hlediska skandovaných hesel mám ale stále stejné pochyby. Klasik   Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 09.12.2014 22:30 No, tyhle potoky, to teda neni dělat na nich obr přehradu kvůli elektrárně při tom průtoku. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Klasik, 09.12.2014 23:05 No hlavně tam proteče hromada peněz, udělá se hromada převodů pozemků, vyženou se lidi (také bezva tok peněz) a vzniknou nové lukrativní pozemky u budoucího rybníka. Šlo by pokračovat. Ta výroba energie ... když vidím na jaká místa to dnes cpou, tak již nechápu nic. To je vychází už jen z logiky dotací. Kdysi mi jeden technik v jedné fabrice řekl "my říkáme dotacím przniče technologií". Dotace ale przní nejen technologie, ale i logiku investic a obchodu. Proto máme kolo a zahnívající vodu na každém potoce. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 09.12.2014 23:10 To jo, ale přecijen obligátní raz dva tři metry vysokej jezík má asi vo dost kratší návratnost, než plnotučná přehrada. Ale jak díš, kde je vůle, najde se i cesta. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Klasik, 10.12.2014 11:21 To s tou návratností asi nejde až tak zjednodušit, je tam víc faktorů. Příkladem budiž třeba investice na osazený kW z VE s velkou výškou, která bývá několikrát levnější, než z VE na nízkém jezu či díle typu Gabčíkovo (jen průměr rozety u použitých turbín 9,3m už je impozantní). Ona ta produkce energie by měla být takovým milým vedlejším produktem a většinou jde prioritně o jiné funkce (splavnost, zásobu vody, ochranu ... funkcí je mnoho) a každé podobné vodní dílo by mělo být multifunkční. Bohužel se to v hlavách soustavně mediálně masírovaných lidí obrací jen na energii a záplavy. Domnívám se, že návratnost je u některých (většiny ?) "ekologických" staveb typu (M)VE pouze díky dotaci na stavbu a to i přes výkupní ceny energie, které nejsou konkurence schopné žádnému ekonomickému zdroji. Jak malé, tak i velké. Ale všichni jsme spokojeni a všichni rádi na to různým způsobem přispějeme. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 10.12.2014 12:50 No, když jsem koukal na ten potok pod Gabčíkovem, tak mi tam přišel přecijen větší průtok, než na těch našich potokách. Takže tady ba to bylo přehrada a pod ní turbína co "odneseš v tašce". A vochrama před povodněma, to by asi přicházelo v úvahu v těch Zásmukách, jináč tady ty přítoky Vltavy, tam neni moc co chránit. Stačí, když nebudou žádný stavby blíč vodě, než mlejny, který to měly dobře vytypovaný. Na Brzině neni moc co chránit, tam dole, dodávat vodu taky neni moc kam, Mastník to samý, stačí když v Osečanech na pile nebudou mít hráně visutý až nad potokem. Vono zas mně se to líbí, jak po loňskejch a letošních povodních je na těch potokách najednou uklizeno, Kocába prakticky čistá bez padlejch stromů a i malý potoky, co zatim nikdo nejezdí a byly beznadějně zapadaný, tak jsou čistý. Jako - tady, při nejvyšších průtokách měli ve mlejně ještě metr vejšky rezervu, vo vostatních barákách nemluvě. Čili nevim, jak v okolí Vavřince, ale tady v údolích Povltaví neni co chránit. Nebo pokud jo, tak Bojovák a Zahořanskej by taky byly vhodný na přehradu a voba měly loni vokolo sto kubíků. Pak leda ta vodárenská funkce, ale vodárenská nádrž na Brzině, kde je v povodí město Krásná Hora a hafo vesnic, to mi přijde ujetý. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 10.12.2014 13:12 No jak píšeš , že "produkce energie by měla být takovým milým vedlejším produktem" - měla by být, ale ve skutečnosti to tak bohužel není ( jinak by např. nebylo možné, aby při varování ČHMÚ před povodněmi Orlík nevypouštěl v noci vodu vůbec - a to všechno , protože zrovna vyrobená elektrická energie není potřeba ( jedná se prosím o ověřený technický údaj, žádnou mediální masáž ... ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 10.12.2014 17:15 Monte, najdi prosim, kdy prvně předpovídal CHMI na horní Vltavě alespoň 2.SPA.(=nebezpečí povodně),když je to ověřený tech. údaj. Jinak to bude zas jen věta hodná ministerstva propagandy. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 11.12.2014 13:31 Průtok Orlík 30.05.2013 - 07:00 - 0,0303 m3 Zdroj - Ministerstvo propagandy a radio Jerevan . Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 11.12.2014 18:04 jj Monte, opět jsi nezklamal - úhybný manévr v podobě odpovědi na úplně něco jiného. Ono se hold nehodí do krámu, že CHMI žádné povodňové varování (2.SPA a víc) do soboty 1.6. nevydal, že? Tak proč by Orlík musel být otevřený i v noci, když přes den odtékalo 100-200k a proto od 17.5. do 1.6. (So) postupně klesla hladina o více než 2 metry: http://hydra.webz.cz/##intro#d... takže se vytvořil celkový prostor 90mil. kubíků, tedy zhruba tolik, kolik zadržely "suché" Slapy v 1954 a "ochránily" tak Prahu před velkou povodní 100x opakovaná lež se stává pravdou, odhaduju, že u té tvé: CHMI hlásá povodně, přesto ČEZ zavírá přes noc Orlík už máš tak 1/3 úspěšně za sebou. Tak to hlavně nevzdávej!!! Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 11.12.2014 20:24 Ty by sis moh votevřít kancelář pro uvádění hydrologických románů na pravou míru... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, kavol, 11.12.2014 23:41 hele, pardon, že se vám do toho motám, ale když kolegu vobviňuješ z úhybnejch manévrů atakdál, a dodáváš vlastní odkazy, tak kde máš něco o tom, co ČHMÚ hlásal nebo nehlásal? Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 12.12.2014 16:58 "povodňové varování (2.SPA a víc)" - o tom jsem vůbec nepsal / nevím proč by se AŽ při výstraze "2.SPA a víc" / měla začít vypouštět voda větší než jednoletý průměrný odtok z Orlíka ( jednoletá voda Q1= 498m3/s ...!) Jde o to, že nepouštět před evropským monzunem v noci vodu podle nějakého zmanipulovaného ČEZ plánu vůbec mi připadá těžce účelové ...) A tady ještě zpráva z 29.5.2013: Vysoký stupeň nebezpečí kvůli povodňové pohotovosti platí od čtvrteční 15. hodiny do odvolání pro Liberecký a Ústecký kraj. Uvádí to aktuální výstraha. Český hydrometeorologický ústav ji vydal ve středu. Před vyhlášením povodňové bdělosti, tedy prvního stupně povodňové aktivity, meteorologové varují v Karlovarském a Plzeňském kraji. Výstraha platí od čtvrteční 15. hodiny do odvolání. "Předpokládáme, že nejvýrazněji se zvednou hladiny na tocích odvodňující severní pohraniční hory, kde v povodí Lužické Nisy nelze vyloučit ani dosažení třetího stupně povodňové aktivity. Vzestupy s dosažením nižších stupňů povodňové aktivity je možno očekávat i na přítocích horního Labe a Berounky," stojí ve výstraze. Před nízkým stupněm nebezpečí kvůli silným bouřkám varuje ČHMÚ v Praze a těchto krajích: Středočeský, Jihočeský, Pardubický, Královéhradecký, Liberecký, Ústecký, Vysočina, Jihomoravský. Výstraha platí jen ve středu, a to od 14. do 23. hodiny. Výstraha před vydatným deštěm platí pro kraje Karlovarský, Liberecký, Královéhradecký a Ústecký od čtvrteční 10. hodiny do páteční druhé hodiny ráno. "Ve středu odpoledne a večer se v Čechách a na západě Moravy budou místy vyskytovat bouřky (s nejnižším stupněm nebezpečí), ojediněle doprovázené nárazy větru (kolem 20 m/s, tedy 70 km/h) a kroupami. Srážky v bouřkách mohou ojediněle dosáhnout 30 mm. Bouřky budou během noci na čtvrtek postupně ustávat," stojí ve výstraze. Na severu Čech od čtvrtka hrozí povodně, varují meteorologové. Pršet má v celé zemi, v povodí Lužické Nisy čekají nejvyšší povodňový stupeň. Místy tam může napršet až 50 milimetrů za 24 hodin. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 12.12.2014 23:49 OK, konečně solidní reakce. Kompletní přehled všech výstražných zpráv ČHMU z daného období lze jednoduše nalézt ve zprávě o povodni 06/2013. Jistě, že během týdne byly i nějaké III.SPA na severu Čech a v podkrušnohoří. Jistě, že Čt/Pá byly SPA v Plzeňském kraji. Ale co s tím má společného žádat další horečné upouštění (již upuštěného !) Orlíku, který je napájen povodím horní Vltavy, kde do So předpovídal ČHMU !jen! nízký stupeň pov. nebezpečí (max. 1.SPA). To asi proto, aby puštěný průtok min. na úrovni Q1 trochu "zatopil" Praze a dalším městům po proudu po soutoku s právě nastupující Berounkou, že? Protože i s přiškrcenou Vlt.kaskádou na pouhých 200-300k až do nedělního večera Vltava v Práglu vesele stoupala ( Pá poledne 1.SPA 450k, Ne ráno 2.SPA 1000k, Ne poledne 3.SPA 1500k). Navíc Orlík klesal od 17.5. celou dobu až do soboty včetně, tedy též ve St a Ct( nulový odtok v noci). Tak upuštěný Orlík (-4,5m proti maximu, rezerva 90mil.m3) by přítok na úrovni 1.SPA 500k (Vltava, Otava, Lužnice) udržel přes 80hod, 2.SPA 750k v poho 30hod, ale i 3.SPA na úrovni 1000k stále ještě CELÝ 1 den!!! A to - opakuji - předpověď ČHMU pro Jižní Čechy z pátku 31.5. byla : Nízký stupeň pov. nebezpečí (= max. 1.SPA) a v sobotu dopo přehodnocena na: „V povodí horní Vltavy předpokládáme dosažení 2. SPA.“ Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 14.12.2014 18:27 Ve 2 posledních příspěvcích jsem pouze okopíroval a vložil nějaká čísla a něco z historie a malinko to okomentoval.Tak proč to hrotíš jako : 100xlež apod ?  . Já mam jen stále takový názor,že pokud bude výroba/nevýroba/ el.energie v popředí zájmu manipulačních plánů, tak nás možná tak za 10 let vytopí znova . A v nějaké zprávě/kterou si sami napíšou / si to zase obhájí- že nevěděli , že nikdo nehlásil akurátně a včas zrovna ten 2. SPA . Mne by jen zajímala odpověď na anketní otázku: Myslíte si, že by se při předpovědi např. týden trvajících dešťů neměly odpouštět přehrady i v noci ?( protože noční výroba el.energie je "nevýhodná") P.S. : Anketní otázka je zmanipulovaná, populistická a tvořena záměrně tak , aby na ní mohla být většinou kladná odpověď ... ( ale takhle se ankety dělají , však víme ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 14.12.2014 22:04 V noci zavřeš odtok z Orlíku, ale přes den pustíš hodně, takže hladina ve výsledku za celý den klesne Po 27.května: -16cm (pokles Orlíku z celý den) ČHMU pro JČ (ohledně nebezpečí povodní): Nic!!! Ut 28.května: -20cm ČHMU: Nic!!! St 29.května: -16cm ČHMU: Nic!!! Ct 30.května: -33cm ČHMU:" Prvni stupne povodnove aktivity by mohly byt mirne prekroceny pouze ojedinele na mensich tocich odvodnujici Novohradske hory a Sumavu. Prekroceni 2.SPA v nejblizsich 24 hodinach je podle posledniho vyvoje malo pravdepodobne." Pa 31.května: -18cm ČHMU:"Pravdepodobnost dosazeni 1. SPA behem patku a noci na sobotu se pohybuje mezi 10 a 20%. Dosazeni vyssich SPA je podle dnesni předpovědi malo pravdepodobne." Takže Orlík Po-Pá neustále každý den klesal, navzdory optimistickému povodňovému zpravodajství pro povodí nad přehradou i navzdory každonočnímu nulovému odtoku ( Po-Ct). Pokud tedy tvrdíš, že "přes varování ČHMÚ před povodněmi Orlík nevypouštěl v noci vodu vůbec" je první část věty jednoznačná lež Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Aleš N., 15.12.2014 7:06  Obdivuju Tě Kmocháčku (a podporuju) za tu neuvěřitelnou trpělivost. Leč populista používající metody bulvárních deníků jen stěží uzná existující fakta... Raději šetři síly na oblevu, která ač to nevypadá, tak jednou určitě přijde . (Chumelenice bude předcházet ). Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 15.12.2014 11:54 Pro mě slovo varování je v kontextu varování pro celou ČR ( nejen nad přehradou apod., odpouštění Orlíku by se mělo také ohlížet např. na předpovědi pro Berounku, protože na té není přehrada .( Neplést s termíny VÝSTRAHA, konkrétní SPA pro nějakou konkrétní řeku ). Spojení slov "před povodněmi" ber jako příslovce času ( ne jako varování před kým čím ). ( pokud mi ale chceš ještě stále přisuzovat roli lháře , tak je to na tobě a já s tím prostě stejně nic neudělám .../už to tady proběhlo v jiných případech a později se ukázalo jak se věci mají /) Tady je varování ČHMÚ od 29.5.2013 v širším kontextu: http://infomet.cz/index.php?id...http://infomet.cz/index.php?id...Takže z mého pohledu se může jevit jako lež tohle: St 29.května: ČHMU: Nic !!! P.S.Jinak já vím jak Orlík den po dni a po hodinách vypouštěl a tvořil si rezervu, i tu zprávu 2013 jsem celou přečetl ....ale stejně pořád tu manipulaci s vodou na celé kaskádě do budoucna vidím jinak - s přihlédnutím k situaci v celorepublikovém měřítku ( když je např. už půda po deštích nasycena vodou a očekává se dosažení stupňů povodňové aktivity i na jiných vodních tocích - např.podíl neregulované Berounky na povodni 2013 apod varování pro Plzeňský kraj apod. ...) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Aleš N., 15.12.2014 13:19 Omlouvám se za vsunutí se do diskuze, ale s tvým posledním odstavcem lze částečně souhlasit: zprávu jsem také přečetl a manipulaci na kaskádě vidím také jinak, ostatně jako asi většina, ovšem každý po svém. Je zjevné, že nejvíc Ti vadí hladovost a tlak ČEZu na co nejmenší preventivní plané upouštění, s čímž nelze než souhlasit. Zajímavé také je, že existuje spousta dalších skupin a zájmů, tlačících stejným směrem, o kterých se už tolik nemluví... Problémem je všeobecně rozšířená představa, že při vhodné manipulaci kaskáda umí zabránit téměř každé povodni. To je bohužel pouhá iluze a dokud se jí osvětou nezbavíme, budou po každé větší povodni probíhat rozhořčené diskuze a tlaky na změny manipulačních řádů. Pomáhá otevřenost, tedy informovanost, jak se manipulace sestavují, kdy, proč a jak se manipuluje..., a až budou tyto informace k dispozici, budou chybět spekulantům trumfy na všemožné konspirační teorie... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 15.12.2014 14:33 Myslim, že dokus se nevypracuješ do vedení PVL (fandim), tak můžeš leda prskat, že to sice bylo v souladu se všim, ale né s tvejma představama. Jak bylo mnohokrát vzpomínáno, ono se nedá upouštět při každym varování na 1. SPA. bo to kolikrát vyjde naplano, nebo lokálně. De vo to, jak se nastaví ten kompromis mezi požadavkama na všechny funkce přehrady. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Aleš N., 15.12.2014 15:20 Ano, vždycky je to kompromis. A i když to vypadá, že se dovalí sebevětší povodňová vlna, tak povinnost plnit i všechny ostatní funkce/požadavky se tím nesnižuje (jakkoli se v tu chvíli mohou jevit bezvýznamné či nesmyslné). Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 15.12.2014 15:26 St 29.května: ČHMU: Nic !!! ... jasně že pro JČ, jak jsem to psal u Po, to snad je z předchozí části jednoznačné Orlík stejně jak opěvované Hracholusky byly upuštěné (a odpouštěné už od 17.května) o 2 metry pod norm. hladinu, resp. Orlík celkem 4,5m pod maximum. Takže připravené na větší srážky. Akorát na Bééérounce (Plzeňsko) byly "běžné" povodně a Hracholusky plnily svou funkci. Ale na celém pásu povodí Vtavy nakonec spadlo (So-Ne) tolik vody, že z toho byla Q20-50, na což rezerva v Orlíku nestačila. Kdyby se zaměnily srážky Vltava/Berounka, tak by zas všichni řvali jak Hracholusky zaspaly a jak to Orlík krásně pochytal. Navíc průtoky v Berounce byly v pohodě až do neděle, pak se teprve rozvášnila. Opět nebyl důvod kvůli tomu rapidně upouštět Orlík během týdne. První info od ČHMU o opravdu velké vodě bylo až v průběhu soboty. Do neděle se totiž nikde nic zvláštího (z pohledu upuštěného Orlíku) nestalo. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 15.12.2014 18:16 Samozřejmě , že dvacetiletá povodeň se nedá předpovědět od ČHMU 5 dní dopředu , to od nich nikdo nemůže chtít . Mně stačí i tohle,to podle mě není rozhodně "nic" : Číslo: PVI_2013/41 Vydaná: středa 29.05.2013 11:51 (09:51 UTC) Na jev: POVODŇOVÁ POHOTOVOST (VYSOKÝ STUPEŇ NEBEZPEČÍ): Liberecký , Ústecký od čtvrtka 30.05.2013 15:00 do odvolání Na jev: SILNÉ BOUŘKY (NÍZKÝ STUPEŇ NEBEZPEČÍ): Praha , Středočeský, Jihočeský, Pardubický, Královéhradecký , Liberecký , Ústecký, Vysočina Jihomoravský:(BK,BM,BI,ZN,) od středy 29.05.2013 14:00 do středy 29.05.2013 23:00 Na jev: VYDATNÝ DÉŠŤ (NÍZKÝ STUPEŇ NEBEZPEČÍ): Karlovarský , Královéhradecký, Liberecký, Ústecký od čtvrtka 30.05.2013 10:00 do pátku 31.05.2013 02:00 Na jev: POVODŇOVÁ BDĚLOST (NÍZKÝ STUPEŇ NEBEZPEČÍ): Karlovarský , Plzeňský od čtvrtka 30.05.2013 15:00 do odvolání Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 15.12.2014 19:15 Monte, začínám tě podezřívat, že neumíš číst: "Po 27.května: -16cm (pokles Orlíku z celý den) ČHMU pro JČ (ohledně nebezpečí povodní): Nic!!!" tedy polopatisticky: nenajdeš žádnou dřívější zprávu ČHMU pro JČ kraj, který by varoval před NEBEZPEČÍM POVODNĚ! dříve, než jsem uvedl výše. Ty opravdu považuješ varování před silnými bouřkami v JČ (navíc nízký st.nebezpečí) za signál otevřít kohouty upuštěného Orlíku? Stejně tak činit i při varování před povodněmi (opět nízký stupeň) v sousedním kraji? No nazdar! S takovým přístupem by z něj mohl být opravdu do roka suchý poldr Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 16.12.2014 12:34 Je pravda , že pokud by se vyskytlo mimořádně suché léto jako např. roku 1947 , tak by při pravidelném odpouštění vody - např. polovičního jednoletého odtoku 250 m3/s z Orlíku ( průměrný jednoletý průměrný odtok z Orlíku/ jednoletá voda Q1= 498m3/s ...!)/ mohl být také potom paradoxně nedostatek . A taky na druhou stranu - pouze teoreticky! - pokud by odpouštělo 4 dny po sobě ve 24-hodinovém režimu /alespoň v období očekávání tzv.Evropského monzunu / zmíněných 250 m3/s , tak by se nemuselo na poslední chvíli v 1 dni pustit na Prahu 2000m3/s ale jen 1000m3s.( protože ta rezerva by tam byla - ale je to jen teoretická hra čísel ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 16.12.2014 17:30 pro představu... z Orlíku teklo víc jak 1000k celých 5 dní nonstop (od Ne 2.6 večer - So 8.6. ráno). Pokud bys chtěl, aby Orlík vše nad tuto hranici pobral, musel by mít vytvořenu další rezervu 220mil m3 (posčítaný objem nad těch 1000k). A sečteme-li to s 90mil m3, co už měl vytvořenu, dostáváme se asi ke 40% celkového objemu nádrže s hladinou asi -20m pod maximum. Lze upustit 220mil m3 za 4 dny? Jen teoreticky. Spodní výpusti mají totiž maximum 370k. A ten objem vychází na dalších 630m3/s navrch a tedy celkový odtok z Orlíku by musel být celé 4 dny na úrovni kolem 800k. To by spolu se Sázavou a Berounkou už v Práglu spolehlivě udělalo II.SPA (1000k). Pokud bys vypouštěl jen 250k nonstop (tedy +100k nad to co bylo v průměru vypouštěno), pak bys musel začít 17 dní předem, tedy už v půlce května... A ve výsledku by v Praze naměřili maximum nikoliv 3200k, ale asi 2500k, tedy ještě hóódně nad 3.SPA (1500k). Tolik jen teoretická hra čísel Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 17.12.2014 16:55 Pěkně Ti to počítá , akorát na začátku máš hned asi chybu,protože to násobíš pěti , aby ses dostal na kýžených 40 % ....? A to vypadá samozřejmě černé na bílém jako pěkná blbost - mít pořád téměř polovinu Lipna vypuštěnou  ) (- já jsem uváděl - v 1 dni pustit na Prahu 2000m3/s ale jen 1000m3s....) Ta druhá část výpočtu ( jen 250k nonstop od půlky května ) se mi zamlouvá už o hodně líp a působí reálněji , hlavně v tom , že by snížila celkový objem povodně o cca 22 % /a elektriky by neubylo ...  / To je právě ten popisovaný zásadní rozdíl mezi Q 20 a Q 50 - jedná se o ten rozdíl 700 m3/s , např. v Praze - Chuchli A to je asi princip toho , co se tady stále pokouším poněkud neobratně popsat Prokázat , že 24hodinové pravidelné upouštění vody by mohlo povodeň nemálo zmírnit . Teď například upouští Orlík celý den cca 450 m3/s ... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 17.12.2014 18:30 Aktuální odtok z Orlíku je superČEZký (krátká výrazná špička a zbytek dne nic), zaměmil Q s výškou vodní hladiny: http://www.pvl.cz/portal/SaP/c...Zvýšený rozumný odtok v řádu týdnů před povodněma ideál, ale do toho nikdo nepůjde, protože stačí, když to párkrát nevyjde a Orlík bude suchý (neb předpovědi počasí jsou relevantní jen na pár dní dopředu). Projel jsem uváděné odtoky z Orlíka každou hodinu (Ne-So) a vše nad 1000k posčítal a vynásobil 3600 ( 1hod = 3600s) - tedy nepustit z Orlíku víc jak těch 1000k. Pokud jsi měl ale na mysli jen 1 den, tak to by nestačilo, špička v Práglu 2800k a víc byla skoro celé 2 dny Po-Ut, tedy by sis musel vybrat kdy. Rozdíl hladin (2800 vs.3200) je v Chuchli asi 45cm. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 18.12.2014 12:38 Ježiš to se moc omlouvám za ty strašný chyby ( Lipno a kubíky popletený ve spěchu s centimetrama ) Fakt je , že včera i dnes se odpouštělo z Orlíku převážně 0 ( nula ) kubíků za vteřinu. Teď zrovna momentálně pouštějí opravdu cca 500 m3/s. ( dokonce i na deset minut překročili jednoletý odtok http://www.pvl.cz/portal/SaP/c...Za zásadní považuji údaj /jak si pěkně spočítal / , který mi potvrzuje moji vizi přepracování Manipulačních plánů , tzn. při odpouštění poloviny průměrného jednoletého odtoku z přehrady ( cca 250m3/s ) ve 24-hodinovém režimu , preventivně např. 14 dní před evropským monzunem Takto by se do budoucna důsledky případné povodně ( jako např. té v r.2013 ) daly výrazně eliminovat ( t.j. rozdíl mezi Q 20 a Q 50 , ten rozsah škod při padesátileté vodě a dvacetileté vodě je pro Prahu, Litoměřice a Ústí pak zcela zásadně rozdílný )A co je pro mě to pozitivní, že ta diskuze a hra čísel byla nakonec konstruktivní ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 18.12.2014 23:24 Monte, 250k x 14 dní nonstop znamená 1/3 Orlíku (240mil. m3)!!! To je naprosto neprůchodné, ČEZ neČEZ. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 19.12.2014 15:10 Tak určitě !:-) To ale platí za předpokladu, že za 14 dní ani nekápne ... Na druhou stranu - při větším dešti se dokáže hladina Orlíku zvednout i o 4 metry za 24 hodin ! Proto by ten "manipulační plán" měl mít víc numerických modelů a pružně reagovat na situaci. Nechat upuštěnou 1/3 Orlíku vypadá samozřejmě jako extrém ... Když jsem byl ve vodním světě v IQ parku v Liberci / samozřejmě omylem /, tak mě napadlo jak by asi vypadal 3D ( 4D ) model Vltavské kaskády , např. v měř. 1:1000 Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 20.12.2014 11:57 ten "větší déšť" způsobil povodeň na úrovni Q20-50 let Ale již brzy by měla být hotova studie ČVUT: http://vool.cz/zzbW4která m.j. pojednává i o prázdném Orlíku Povodí Vltavy nad Orlíkem tvoří skoro 1/4 plochy ČR, celkový přítok povodně 2013 do přehrady byl cca 1mld m3, což by prázdný Orlík (0,7mld) výrazně eliminoval. Nicméně v Práglu by pořád protékalo 1500-2000k... Obří model Vltavské kaskády byl v 60.letech někde u Vltavy v Praze právě kvůli modelování povodní a způsobů manipulace s kaskádou. Prostě přišli ráno do práce a celý den stavěli a pak si vypouštěli rybníčky Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 20.12.2014 16:33 ad ten "prázdný Orlík" - to pokusné vypuštění Orlíka považujiji za opravdu populismus v podání Povodí pro svoji obhajobu ( hlavně by to mělo rozeštvat lidi nad předhradou, aby se pak slepé zastávali právě Povodí,a navíc je to zahrávání si se stabilitou bloku přehrady ze statického hlediska ) Akci prázdný Orlík já za sebe v žádném případě nepodporuji  Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 20.12.2014 20:21 jasně, že je to krajně nepravděpodobná až neproveditelná varianta, ale nemyslím si, že je to od PVL podpásovka. Oni vědí(tuší), že by to před opravdu velkou povodní nepomohlo, ale chtěj to mít černé na bílém od někoho jiného, když už jim to mnozí předhazují jako "dobré" řešení. Navíc v té studii mají být simulované různé varianty povodní na Vltavě, Berounce, Sázavě a jejich kombinace. Takže tento extrém (suchý Orlík) též pasuje do celého širokého spektra. Nicméně... ...cvičně jsem si spočítal celkový objem povodní 2013 a 2002 na Vltavě a zjistil, že až tak rozdílné nejsou. Celkový přítok do Orlíku: 1mld m3 ('13) vs. 2mld m3 ('02) Celkový "přítok" Praha-Chuchle: 1,8mld ('13) vs. 2,4 ('02) Takže extrémní varianta "prázdný" Orlík by při ideální manipulaci na Vl.kaskádě udělal v Praze z té loňské tak Q10 (1500-2000k = lehce nad 3.SPA) A co je asi nejzajímavější, katastrofální Q500 z roku 2002 by se po průchodu prázdným Orlíkem transformovala na tu loňskou, se špičkou lehce nad 3000k (skoro Q50) po dobu sotva jeden den. Opět opakuji, ta manipulace by musela být dokonalá s vědomím toho, jak bude nakonec celkový průběh povodně vypadat = v reálu nedosažitelné. Osobně mne docela překvapilo, jak malý rozdíl v celkovém oběmu obě povodně v Praze měly, ikdyž špička byla výrazně odlišná ( 3200 vs. 5100 m3/s). A též, jak mocným nástrojem v rukách osvíceného vladaře by prázdný Orlík byl Odpovědět
|
|
|
|
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Klasik, 15.12.2014 19:23 Ale kluci, taková vášnivá diskuze ... oba máte pravdu. Kmocháček pragmatickou faktickou v souladu s provozním řádem (k čemu je prázdná přehrada? ... prostě je takový ten řád ... ) Monte pragmatickou faktickou v souladu s logikou rizik (s úvahou "že nás ty přehrady ochrání" ... což jak Aleš správně napsal je všeobecně rozšířená mylná představa, že při vhodné manipulaci kaskáda umí zabránit téměř každé povodni) Nemá význam se navzájem osočovat z čehokoliv. Ty přehrady nás nikdy na 100% neochrání a provozní řád hraje do ruky lobistům. Je jen věcí diskuze do jaké míry to společnost bude tolerovat. Vím, že mi bude Monte lát, ale já se domnívám, že zrovna v tomto ty provozní řády kaskády tak špatné nejsou. Osobně mi vadí zcela jiné aktivity našich energetiků s vodou. Ohledně ochrany před povodněmi ... ta kaskáda způsobila nevhodnou zástavbu v inundacích omezením pravidelného vylévání Vltavy a Labe při menších vodách, dříve mnohem četnějších (Q1-Q20), což je hlavní citovaný "kladný" vliv. Zároveň transformací povodňové vlny protáhla dobu působení vod větších s menší četností, to je "takticky zamlčovaný" negativní vliv. Každý posun po statistické křivce k větší ochraně jen tuto disproporci zvýší, ale nijak moc způsobené škody neomezí, ba naopak ... lidi jen opět zapomenou a začnou opět stavět v dalších nebezpečných územích. Škody omezí pouze návrat do selskéko uvažování "Vždyť tady se to pravidelně rozlévá, tak tady přeci nebudu stavět". Už se neperte Ahoj Klasik Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Storm, 15.12.2014 20:12 Jen je potřeba dodat, že Orlík nemá jako prioritní důvod své existence ochranu před povodní. Alespoň to jsem někde četl. Takže Jak je výše, nebudou na hrázi panikařit při každém štěknutí bouřky. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Monte, 16.12.2014 12:55 Ahoj, já vím , že máme pravdu oba ( akorát to tak nehrotím a nepíšu sem svoje názory proto abych nějakou diskusi "vyhrál" ) Základní rozpor je v tom, že / jak píšeš/ " při vhodné manipulaci kaskáda umí zabránit téměř každé povodni". Tak to si samozřejmě nemyslím - stoleté ani padesátileté vodě kaskáda prostě zabránit nemůže .S těmi desetiletými a dvacetiletými vodami by si/můj názor / měla kaskáda a Povodí poradit poněkud lépe ( např. protipovodňová opatření taková aby 10-20-ti letá voda města, obyvatele a jejich majetek výrazně neohrozila - viz také nevhodná zástavba apod. ) A konečně z historických dat je zjevné , že takové desetileté a dvacetileté vody budou nyní asi stále častějším jevem ( viz fakta - poslední velká povodeň na Vltavě v r. 1954 , 60.,70.,80.,90. léta asi v průměru a v posledních 14 letech 2 větší povodně (2002 a 2013/ a zajímavý byl i rok 2009/za zmínku stojí i fakt, že následující roky po velkých povodních - t.j 2003 a 2014 byly hodnoceny jako převážně "suché" ) Z tohoto pohledu to svádí k přiklonění se ke globálně oteplovacímu blábolu anebo k domněnce a pocitu, že je prostě s kaskádou v posledních letech v Čezku manipulováno "jinak " ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Klasik, 16.12.2014 14:24 Monte fajn, je tušil, že to tak je. Je dobře, že všichni víme, jen se bavíme a třídíme názory. Já si třeba myslím, že ty malé povodně chybí. Z psychologického hlediska jednoznačně. Z vodohospodářského se to špatně posuzuje, ale soustava malých špiček by třeba mohla vyjít lépe, ale to posouzení si nedovedu představit. (simulace reálných srážek z posledních 20 podvodní na model původního terénu ... z praxe vím, že ani současná hustá síť srážkoměrných stanic mi nedává dostatečné podklady pro modelový výpočet, který by dával výsledky shodné s naměřenou realitou ... prostě si prší "nezodpovědně" nesouvisle a jak chce a tak to bude i nadále) Proč se bránit něčemu, co v dlouhodobé statistice přichází s četností jednou za 20 let? Pro stavbu? Nesmysl ... životnost staveb se pohybuje kolem 100 let a nechat to i jen 1x ohrozit je proti zdravému rozumu. Chránit zemědělství či průmysl? Taky nesmysl, tam je lepší se nějakou formou zabezpečit a škody odepsat. Já nevím proč se s tím prát a nenechat to jak to je. Sucho je jiný problém. Ke "globálně oteplovacímu blábolu" ... chtělo by to vzdělaného klimatologa, který by nám to vyložil. Jako lidstvo si samozřejmě škodíme a vliv to má, otázka je zda je to z hlediska ovlivnění klimatu zanedbatelné procento či ne. Dost by měl zajímal střízlivý a nepodjatý názor zkušeného a pokorného klimatologa. Že bylo desítky let "povodňově klidné období" a posledních 20 let je to trochu jinak je realita. Ono tady taky sázíme na stůl čísla s malou pravděpodobností (1/20, 1/50, 1/100 ...), která jsou po vyřazení statisticky podezřelých hodnot v dostupné řadě často na hranici extrapolace. Není zde někdo klimatolog ? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Kmochacek, 16.12.2014 17:45 nemáme u větších povodní ani pořádnou časovou řadu ve stovkách let, tak bych si zvýšenou četnost soudobých povodní netroufl označit za změnu trendu. Že se to občas nakupí za sebou (třeba Praha 1872, 1890, 1893) nemusí nic - ze statistického hlediska - znamenat. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 16.12.2014 19:47 Cílek neni uplně klidnej a pokornej, ale řiká, že jsou prostě takový období, zhruba po třech dekádách. A že teď jsme na záčátku, nebo už uprostřed období "povodňového neklidu" Jináč když vodbočím vod Orlíku zpátky k tématu uvažovanejch menších přehrad na přítokách - zajmalo by mně, jak dlouho by podržela taková přehrada loňskou vodu, kdy Smutná, Brzina, Mastnik, Kocába měly všechny přes 100kbps a toky jako Bojovák, Zahořanskej a pod nezůstávaly moc pozadu. Podle mně jen potoky pod Orlíkem mohly dát dokupy skoro 1000kb. Jakej by mohla mít objem přehrada na Brzině, Mastníku a jak dlouho zadržovat nebo moderovat n-letou povodeň. Předpokládám, že loňskej průtok 150kb by brzinskou kaskádu naplnil za chviličku, ale i mnohem míň extrémní průtoky, protože v těch oudolích jsou ty přehrady fakt objemem na tohle zanedbatelný. A ano, nezbývá, než souhlasit s tim, že neni nad pokoru a nestavět v záplavovejch územích (nebo jak jsi to, Klasiku nazval tim slovem vod "I") nebo leda jen na pořádně vysokejch a průtočnejch pilotech... Odpovědět
|
|
|
|_Re: klima vs. povodně, řeka: Berounka, Monte, 20.12.2014 16:24 Zajímavý je hlavně závěr článku:"Současné povodně nejsou bezprecedentní, taková období už jsme zažili – jen jsme si v 70. až 90. letech odvykli. Ironicky totiž v době globálního oteplování povodní ubylo. Naopak povodní (možná) přibylo nyní od konce 90. let, kdy jsme v ochlazovací fázi oceánských cyklů." To docela potvrzuje to, co jsme se snažili s Klasikem popsat - tzn.cca posledních 20 let příbytek "větších" povodní. A většina posedních povodní opravdu plus-mínus ( červen-červenec-srpen ) v období toho "Evropského monzunu" ( který zpochybňují i někteří klimatologové ...) To by možná odpovídalo té tezi ,kterou razím- v tomto období výrazně odpustit Orlík.(A když ne o třetinu, ta proč ne aspoň o šestinu ...? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Václav, 09.12.2014 23:10 Chápu to tak, že by ty tzv. přehrady odpovídaly rybníkům, co už třeba na Vejrovce dávno jsou, resp. byly. Jedna přehrada - Strašík - se tam poměrně nedávno protrhla, nikoliv v dějinách poprvé, a pořádně zatopila obyvatelstvu dole. Další dávno zaniklý rybník je pod Kouřimí (teď je vedle dobře patrných provalených zbytků mohutné hráze postavena nová nádrž Na Zajerku). Mám pocit, že lidstvo má občas stále stejně blbé nápady. Přírodě navzdory. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady stř. Čechy, řeka: Berounka, Chobotnice, 09.12.2014 23:25 No, přecijen dnes se to staví jináč a už není lobby dusaný hlíny a šutrů, ale betonová. U klasickejch rybníků, tam je to vo tom, že když nechá lempl porybnej přetejkat přes hráz, než aby upustil včas, byť třeba i s rybama, tak mu to prostě tu hráz vymele. Tadyk je takovej protrženej rybník na Kocábě u Plechhamru, tam se proplouvá přímo průrvou v hrázi a je vidět průřez stavbou, jak to dělali. A pak rupnul v osumdesátejch letech rybník na Kotenčickym potoce (přítok Kocáby) a v Novym Kníně to nadělalo dost paseku. A loni jsme to mohli mít znova, velkej rybník ve Višňový se zdráhali upouštět tak dlouho, až jim to šlo fest vrchem. Ale kdyby se to protrhlo (vymlelo), byla by to vina blbýho porybnýho, ne rybníku. Odpovědět
|