| Diskuse nad tématem |
Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Kmochacek, 12.07.2015 21:15  Info z místního plátku s řadou konkrétních faktů: --------------- - starostové obcí Loučovice a Lipna nad Vltavou podali v dubnu 2015 žádost o změnu manip. řádu Lipna I a II kvůli splouvání Vltavy mezi nimi - vypouštění 15m3/s vody v období květen až září, a to až 6x týdně, v čase od 10.00 do 16.00 hod - záštitu nad ním převzal hejtman Jihočeského kraje Jiří Zimola,počítá se zvýšením zaměstnanosti v obci Loučovice. - Zcela nesouhlasné stanovisko zaujala společnost ČEZ, která provozuje hydroelektrárnu na Lipně, a Český rybářský svaz kvůli pstruhu obecnému --------------- Z mého pohledu dost optimistické - myslím požadavek vody 6x týdně a též splouvání Čerťáků přes NPR Čertova stěna... Záměr je rozchodit projekt už příští rok, nicméně první zadané studie jsou staré snad 8 let. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Klasik, 13.07.2015 8:51 Myslím, že to je psychologicky "výchozí požadavek k jednání". Kdyby to dopadlo 1x-2x v týdnu je to skvělé. Jsem ale pesimista. Fascinuje mě spíš reakce rybářů. Očekával bych od nich spíš logický požadavek na zvýšení na 7x či kontinuálku. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, had33, 01.08.2015 10:04 Me by hlavne zajimalo, jestli nejde o takovy trosku hura napad. Nejsou mi jasne dve veci: 1) kdo bude kompenzovat ztraty CEZ? Ty nebudou prave male, odhaduji nekolik set tisic korun denne. 2) jak to spluti bude fungovat? Osobne jsem to nejel, ale je jasne, ze je to voda uplne jine kategorie nez zbytek Vltavy. Jako nejvice mozne se mi jevi, ze to bude neco jako velka draha pro komercni rafting s tim, ze nejaky poplatek tam mozna budou poustat i ostatni. Tech raftu tam musi jezdit tolik, aby skutecne zaplatily (primo nebo tou "zamestananosti") tech nekolik desitek milionu rocne, o ktere prijde CEZ. A soucasne se asi bude hodne prisne hlidat, aby se nekdo poustel nekam, kam nema a bez rozumneho vybaveni. Jinak se tam budou topit lidi jako kralici a cele to skonci velkym prusvihem pro vsechny. A pochybuji, ze bude mimo specialni prilezitosti povolene sjizdet Certaky... Takze asi tak nohama na zem. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.08.2015 6:38 Hurá akce to rozhodně není, první snahy o častější Lipno ze strany tamních obcí jsou starý snad 10 let. NPR Čertova stěna pod Loučovicema asi problém bude, osobně pochybuji, že pravý Čerťáky jsou součástí celého projektu: http://www.kanoe.cz/home/prehl...A ČEZu žádné ztráty nehrozí, Lipno dokáže v poho pustit 92k do trubek a 15k do koryta zároveň. Ledaže by ČEZ požadoval kompenzaci za snížení spádu, protože hladina by klesla o půl cm/den = 0,03 promile!!!  Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Robert, 02.08.2015 7:09  Ztraty CEZu hrozi, protoze pritok vody do Lipna je omezeny. Podle Wikipedie je prumerny prutok ve Vyssim Brode 13kubiku, takze v sezone by CEZ prisel o ctvrtinu vody. Na druhou stranu si nemyslim, ze by CEZu ta voda patrila. Akorat nejsou zvykli se o ni delit a nechteji se o ni delit. Ale to jeste neni duvod, aby jim nekdo nahrazoval usly zisk. Malym vodnim elektrarnam take nikdo nekompenzuje usly zisk z vody, kterou musi nechavat v puvodnim recisti. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.08.2015 7:44 ČEZ opravdu o nic nepřijde, jedině o tu "ztrátu" výkonu v důsledku snížení hladiny(=spádu) v řádu 00nic. Nebude to tak, že by ČEZu ubrali a přidali do koryta. Lipno je obrovský a přítok do něj minimální, v létě 3k.Celá ta taškařice v korytě mu za celý rok vezme asi půl metru výšky. A vody má i teď v tom suchu dost, necelý metr pod maximem. Ostatně to by ČEZká elektrárna na Lipně nemohla jít teď v pátek na plný knedlík celých 6 hodin (2mil.kubíků) a ubrat Lipnu 3cm http://www.pvl.cz/portal/Nadrz...To letní pouštění Lipna by sežralo je 1/8, tedy 300t. kubíků (15k x 6 hodin) Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Robert, 02.08.2015 8:12 Elektrarna na Lipne nevyuziva jen vysku hraze, ale zene to potrubim az na uroven prehrady Lipno II. Prevyseni je vic nez 150 metru a voda, ktera jde korytem, se uz nevyuzije. Proto to CEZ nechce poustet korytem a proto tam porad tece jen 1.5 kubiku ac prumerny pritok do Lipna bude skoro desetinasobny. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.08.2015 9:00 jj, elektrárna je hluboko v zemi u hráze Lipna I, od ní pak vede odpadní potrubí těsně nad vyrovnávačku. Proto píšu, že ztráta spádu by byla minimální (0,5cm/160m). Že se ČEZu nelíbí jalová voda v korytě a nechce se o ni dělit, o tom žádná, ale oni nebudou kráceni na svým průtoku trubkama, vodu v korytě pak stejně semele MVE na vyrovnávačce. A tam může už být problém, Lipno II je malinký, nezadrží plně vodu z trubek i koryta, takže přes den v době pouštění poteče na Krumlov asi víc vody než dosud = ČEZu to nemusí vyhovovat, i když hltnost turbíny je 20k, což při vhodné manipulaci nepřekročí. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Mlha, 02.08.2015 10:13 Dnes je to tak, že korytem Vltavy mezi Lipnem I a Lipnem II (tj. přes Čerťáky...) se trvale pouští pouze a jen sanační průtok v hodnotě tuším 1,5 m3/s. Veškerá ostatní voda jde přes turbiny podzemní VE Lipno I (2 turbiny po 45 m3/s) se spádem okolo 160 m a výkonem až 120 MW. Voda z této elektrárny vytéká přímo do vyrovnávací nádrže Lipno II. Tohle platí vždy kromě opravdu velkých povodní (8/2002, 6/2013) kdy hltnost VE 90 m3/s pro převod průtoku již nestačí a část průtoku může jít i korytem (přes Čerťáky). Ale to je jednou za X let takže zcela nepodstatný detail. Kromě extrémních povodní a toho sanačního průtoku se úplně vše prohání turbinami Lipna I. Protože VE Lipno I je špičková VE tak existuje Lipno II, kde se průtokové špičky z jedničky vyrovnávají a z Lipna II do Vyšáku pak teče již vyrovnaný průtok. V hrázi Lipna II je samozřejmě taky elektrárna (průběžná) ale její max. hltnost je jen 20 m3/s výkon 1,5 MW, tedy pro celkové počty nezajímavé. Závěr: Veškerá voda která neproteče turbinami VE Lipno I ale korytem mezi Lipnem I a Lipnem II znamená logicky ztrátu na výrobě el.en. Pokud mluvíte o 15 m3/s po dobu 6 hodin odpovídá to ztrátě na výrobě 130 000 kWh. O ceně za kWh lze jen spekulovat (špičková el.en se cení výrazně více), ale pro názornost doma si 1 kWh silové elektřiny nakupujete za cca 1,50 Kč.Tedy jen pro hrubý odhad jedno takové odpolední puštění vody pro vodáky do koryta (přes Čerťáky) bych viděl řádově okolo 200.000 Kč ztráty pro ČEZ. Přesnou kalkulaci by mohl poskytnout jen ČEZ což se jistě v průběhu jednání také stane. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.08.2015 14:39 Jasně, ale osobně nevěřím tomu, že by měl ČEZ od vodoprávního úřadu oprávnění na veškerý! odtok z Lipna nad ty 2k v korytě. To by už bylo na pováženou, když by stát rezignoval na jiné než energetické využití vody pod Lipnem... Spíš má zaručeno nějaké dlouhodobé minimum ( třeba na úrovni min. odtoku z Lipna 6k = 500t/den), což mu umožní pustit v průměru cca 90k/2hod denně. Vše nad to taky semele, když není jiné využití, ale nemůže pak po někom požadovat úhradu ušlého zisku. Proto zastávám názor, že ČEZ nebude krácen na svých právech, co mám dostat, to dostane. Pokud by měl ČEZ nárok na veškerou vodu, tak jednoduše uplatní veto a nebude se s někým dohadovat kolik bude žádat za ušlý zisk. Pokud ale nemá nárok, potom může "škodu" vyčíslit a doufat, že někde uspěje. Ostatně zástupce PVL se k návrhu starostů pouštět v létě Lipno vyjádřil, že no problemo. A změnu manipulačního řádu Lipna schvaluje nejspíš JČ krajský úřad, jehož hejtman snahu starostů podporuje. Jediný problém, jako ostatně všude bude s ekologama - kolísání hladiny v řece ohrožuje všechen život v řece atd. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Robert, 02.08.2015 15:25 Uz jsem videl, ze firma hrozila zalobou za usly zisk v situaci, kdy nemela na nic narok. Zkratka zkusili postrasit. Pokud by Loucovicim vysel plan v plnem rozsahu, vzali by si stejne jen dvanactinu rocniho prutoku. Bylo by skutecne smutne, kdyby vesnice, pres kterou ta reka proteka, nemela narok ani na tento zlomek vody a vsechno to patrilo one firmicce s oficialnim sidlem v Praze. Stejne je to blaznive: elektricke energie mame prebytek, tak ji vyvazime, abychom ji meli co nejvic, omezujeme se ve svych zalibach a nicime si krajinu a nakonec utracime cas a penize za dovolene v cizine (kde casto vyhledavame prave neznicena mista). Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Mlha, 02.08.2015 17:19 To povolení k nakládání bude dle mého soudu ještě původní z doby uvedení Lipna a VE do provozu (1959) a tehdy hrála energetika v národních zájmech docela prim. Tedy se trochu obávám, že nějaké limity v tom povolení asi vůbec nebudou. Počítalo se prostě s tím, že všechno co půjde se prostě semele ve VE. Samozřejmě vodoprávní (tady Krajský) úřad může do povolení šáhnout, ale není to tak jednoduché. Nejlepší by byla dohoda přímo s ČEZem. Povodí je to asi celkem jedno, jak se to dohodne tak se upraví manipulační řád a podle něj se voda z Lipna bude pouštět. Jakou dírou, kolik a kdy je celkem fuk. Jen v dlouhodobém horizontu (třeba roční průměr) musí průměrný odtok korespondovat s průměrným přítokem neb ani Lipno není bezedné a zákon zachování hmoty platí i na Šumavě :o) Aby to pak nebylo jako s tím výtahem od Cimrmana :o) To že tenhle záměr se nebude někomu líbit (třeba ekologům nebo rybářům) je v podmínkách ČR téměř jisté. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Klasik, 02.08.2015 21:33 Dostává povodí nějaké peníze od ČEZu za vodu na kola? Já netuším s proto se ptám. Nevím na základě čeho by to bylo. Vím jen, že kdysi na Slovensku si na povodí Hronu stěžovali, že nejsou tak bohatí jako povodí Váhu ... ale, možná jsou majitelé nějakých kol. Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Kmochacek, 03.08.2015 6:55 No právě. Kdyby měl ČEZ glejt na vše, tak se IMHO nebude s nikým bavit, zamává lejstrem a ukáže dlouhý nos. Změnit vodopr.rozhodnutí po velké novele (2010) Vodního zákona v době platnosti licence VE prakticky nelze - jen v případě nedostatku pitné vody, ohrožení živ. prostředí a pod. Z dosavadních reakcí ČEZu a jeho snahy vyčíslovat škody mi vychází ale něco jiného. Ekologové, to je jiná ráže! Stavba přehrady? Neee, ničení přírody! Voda trubkama do elektrárny? Nee, v suchém korytě vše zahyne! Pouštění vody do koryta? Nee, veškerý život to z něj vyplaví! Na vše jen nee a nee a nee!:-) Však taky jednání o změně manipulace Lipna pozastaveno do září, protože se zkoumá vliv na ŽP... Odpovědět
|
|_Re: Poteče Lipno 6x týdně?, řeka: Vltava, Jaroslav S., 04.08.2015 12:05  Také nejde pouze o ztrátu absolutního množství vody- to je (asi) vyčíslitelné relativně lehce. Další problém je, že pokud by prošlo zvýšení odtoku "starým" korytem na 15 m3/s v podstatě v době energetické špičky, tak to buď velmi omezí špičkovou elektrárnu, protože se to do Lipna II prostě nevejde, nebo se bude muset pustit další voda jalově i přes malé Lipno. Odpovědět
|