| Diskuse nad tématem |
Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 02.06.2013 11:56 No mě by trošku zajímalo ,kolik upouštěly přehrady kubíků ( např.Lipno ) v posledních 10 dnech  . Trošku mi to začíná připadat, že qůli Holanďanům na Lipně nebo pro pár dolarů navíc nás tady ČEZ a Povodí nechají jednou definitivně spláchnout   . - že by se nepoučili z r.2002 ?!  ( a k tomu ještě např. ten ekoblb Špidla hlásá: "Do třiceti let zmizí 30 % vody z Vltavy"  ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, _, 02.06.2013 12:10 Zkoušel jsem to zjišťovat na povodí vltavy, tam to je, ale stránky jsou tak přetížené, že se k informacím nedá dostat Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 02.06.2013 16:12 To jsem si myslel - ještě do Čtvrtka odpouštěli jen 13 kubíků ( to už museli mít po ruce nějakou srážkovou mapu ...).Teď budou upouštět 80 kubíků a do toho vletí před Prahou voda z Berounky(..na které není žádná přehrada ... ). Takže se z r. 2002 moc nepoučili (asi na ně opravdu nikdo nemá ), můj názor je ,že by měli uhradit škody vzniklé z povodní v Praze a v Ústí .    Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.06.2013 17:28  Přesnější srážkové mapy jsou známé 2 dny dopředu, a jak jistě víš, je to pořád jen kvalifikovaný odhad. Povodí nad Lipnem je sakra malý, aby se přehrada dala účinně používat jako nárazník před povodněma. Aktuální přítok přes 100k transformuje na 45. A níž po proudu to rapidně leze nahoru Spolí 300k, Č.B. 500. A s tím už Lipno nemůže nic dělat. A Orlík? I v posledních hodinách zvýšený odtok 315k je hluboko pod Q1 = 500. A jelikož začíná Berounka nejspíš už kulminovat, teprve nyní otevřeli naplno Slapy a Štěchovice na 670, což je pořád "jen" Q2. Jo, určitě by to šlo vybalancovat líp, kdyby věděli jaký to bude mít nakonec průběh. Ale výrazně manimulovat s přehradama v řádu metrů si myslím je docela obtížné, u některých i nemožné ( rychlý pokles hladiny = nebezpečí narušení hráze). Nějak mi zkrátka nesedí to, co ty předjímáš, že Povodí na ostatní kálí Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 03.06.2013 7:51 Souhlas, většina lidí naprosto neví o čem v této souvislosti mluví. Regulace kaskády má své mantinely a i kdybys vypustil všechny přehrady, de facto tím prostor rozšíříš jen o pár hodin - může to být sice někdy rozhodujícíhc pár hodin, ale představa, že vypuštěná přehrada znamená vyřešené povodně, je úplně zcestná :-)). Zatím to v této chvíli vypadá, že to povodní Vltavy odhadlo přesně - zbývá jim sice jen asi 50 metrů výška hladiny na Orlíku k regulace, což je na doraz, ale průtok Vltavy v Chuchli zatím nepřeskočil 2800 vteřinových kubíků a zřejmě se to na této výši podaří udržet i s Berounkou. Nemyslí, že tentokrát máme Povodí co vyčítat. Odpovědět
|
|
|
|
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.06.2013 14:18 jinak myslím, že už se poučili z 2002 dostatečně. Orlík snižuje hladinu celý týden, ve čtvrtek to uspíšili a přesto jen za dnešek nastoupal o víc jak 2 m a je skoro plnej. http://www.pvl.cz/portal/nadrz...Přehrady můžou jen trochu trasformovat extrémní průtok, rozhodně nemají šanci jej výrazněji eliminovat... Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 02.06.2013 17:28 Funkci přehrad přeceňuješ, ale to je na delší výklad. Ti kluci, co to ovládají, by měli kalkulovat kdy to kam doteče manipulovat, aby se to nepotkalo. Občas to není z toho grafu tak snadno poznat. Vltavu nesleduji, ale Mlha nám v Plzni tuto práci perfektně předvádí, již několik let přijde voda ze Mže až v okamžiku, kdy Radbuza s Úhlavou už klesá a tak Roudná je v klidu. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Lubor, 02.06.2013 17:55 Ahoj, tak to se mi nezdá. To, co píše Monte, mi vrtá hlavou už dva dny. Sakra, když naše závodní komise zrušila závody na Jizeře ve čtvrtek večer, tak bych očekával od Povodí Labe a Vltavy, že v ten čtvrtek budou otevřené přehrady kaskády a další na plné pecky. Když to můžou vyhodnotit relativní laikové jako závažnou situaci, tak proč ne Povodí? Taky mám obavu, že zde zájmy ČEZ a dalších jsou nadřazeny sice ne možnému ohrožení lidí, ale alespoň tomu, aby Povodí přehrady dříve upouštěla, i když se třeba předpověď nenaplní. Jde o dost peněz do kapsy ČEZu, sice zlomek toho, co stojí povodňové škody, ale ty platí někdo jiný. Nejsem na to odborník, když mi někdo vysvětlí, proč PVL nenechalo otevřít celou kaskádu aspoň na 1. povodňový stupeň už ve čtvrtek večer, rád se nechám poučit. Zatím zcela souhlasím s Montem. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.06.2013 18:14 je to jednoduchý, srážky z dnešní noci byly výrazně větší, než bylo očekávání a tedy ke krizové manipulaci nikdo neměl důvod. Viz zpráva CHMI ze So rána: http://hydro.chmi.cz/hpps/hpps..."V povodí horní Vltavy začnou výrazně stoupat vodní stavy na všech řekách v noci ze soboty na neděli. Již v nočních hodinách dojde na četných místech k překročení 1.SPA a v první polovině neděle očekáváme překročení i 2.SPA... Pravděpodobnost dosažení 3.SPA je malá, zejména na tocích, které odvodňují severní úpatí Šumavy (Otava, Blanice) a Novohradské hory (Malše)." A skutečnost byla prostě úplně jiná. Nebo, že by Monte taky přidal ČHMÚ na seznam spiklenců? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 03.06.2013 7:56 No relativní laik může vyhodnotit úplně všechno - problém je v tom, že to nejspíš vyhodnotí blbě :-))...fakt se nechte ukecat, že strašně přeceňujete možnosti kaskády pro regulaci. Holt takové zázraky neuměla a neumí. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Twarůžek, 02.06.2013 20:58 Sakra-problém: nějak mi ty Monteho odkazy nejdou otevřít... .Jaksi nevím o čem je "řeč"... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 02.06.2013 22:32 Nějak se to nepovedlo vložit ,ale jsou to grafy odpouštění za poslední týden-v podstatě to samé ,co vložil Kmocháček - je to o odpouštění "letního" průtoku z přehrady - a to až do Čtvrtka !( 13 kubíků z Lipna je prostě málo - např. v r.2009 se Povodí povedlo zareagovat a rychleji vodu"odpustit") Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.06.2013 23:18 na Lipně to bylo 2009 stejný, do 22.6. odtok ještě letních 10k, přítok též malý. Až 23. 6 začalo vydatně pršet a Lipno začalo hned pouštět víc: http://kmochacek.rajce.idnes.c...Takže letos začali už o den dřív  Navíc 2009 byly povodně jen lokální (Blanice,Otava, trochu Vltava), Berounka, Sázava, Lužnice, všechny dole mizerných 100k, letos mnohonásobky. O Kocábě, Mastníku atd. ani nemluvím... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 02.06.2013 19:02 Rád bych s tebou souhlasil, ale proč teda pouštějí dnes 80 a né 13 kubíků jako ve Čtvrtek ? Jinak řečeno, proč neupouštěli třeba aspoň 40 kubíků už od Úterka? Když to věděla půlka republiky , že bude chcát , tak oni ne ? Kmocháčku , zdá se mi, že ztrácíš schopnost solidně diskutovat , neumíš už střízlivě vyhodnotit situaci a technická data , protože už jsi příliš "podjatý"  ( jinak v pohodě, ale osobními útoky už by to chtělo trošku šetřit ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Chobotnice, 02.06.2013 19:17  Vono taky něco jinýho je předpoklad vody ku zrušení závodů, na to stačí běžná jednoletá voda, nebo k pořádná povodni. Mimochodem, taky vám přijde divný, že ty stoletý vody choděj co cca deset let? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, sommi, 02.06.2013 19:51  Když byly povodně 2002, tak to v televizi někdo vysvětloval, že stoletá voda nechodí jednou za sto let, ale jmenuje se to podle něčeho jiného. Bohužel jsem tehdy byl ještě pískle, tak jsem si ten důvod nezapamatoval. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 03.06.2013 7:15 Dobré ráno, tak 20-letá voda do Práglu už dorazila, nyní se čeká, zda kulminace Berounky způsobí v Praze ještě: Q50 = 3440 m3.s-1 ...? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 03.06.2013 0:07 Stoletá voda je takový podivný "terminus technicus" Z praxe a ze školy vím, že se jedná vlastně o nadm. výšku hladiny ( často konkrétní kótu, definovanou i nějakým průtokem ) Tady máš vysvětlení pojmu z pohledu CHMI : http://pocasi.chmi.cz/hydro/po...Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.06.2013 19:48 už nevím jak bych měl argumentovat, prostě neočekávaný průběh. Do dnešní noci v pohodě dle předpokladů, ale pak to prostě ustřelilo. Lipno pouštělo 65k jen pár hodin dnes ráno, protože nad ním napršelo i !45mm! za HODINU!!! Když to nepokračovalo, Lipno zas stopli na 45k jako dřív. http://www.pvl.cz/portal/nadrz...Myslíš, že by přiškrcením zas na 13k nějak pomohli Č.B. kde dnes celý den teče 400-600k? Jaké osobní útoky? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, HH, 02.06.2013 20:54 Je vcelku ku prdu přít se tady o to, jestli to věděli o hodinu dřív a nebo o tři později. Jednoznačný závěr: Celá slavná Vltavská kaskáda je jako ochrana proti běžné desetileté vodě zhola zbytečná a jako ochrana proti stoleté vodě zhola neúčinná. Pokud nejsme schopni dostatečně spolehlivě předvídat potřebu upouštění tak, abychom vytvořili retenční prostor včas, bylo by nutné mít jej vytvořen trvale. Což je z mnoha důvodů nepřijatelné (nejen kvůli zájmům ČEZu). Proto přiznejme přehradám jejich ekonomickou, rekreační a estetickou funkci, ale nenechejme se oblbovat, že slouží jako protipovodňová ochrana. To je blaf. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.06.2013 21:27 Kdyby pršelo jen v povodí Vltavy tak nebude problém, kaskáda by myslím fungovala. Akorát Berounka(750)+Sázava(450)+Kocába(90)+ Botič a další - vše pod Vl. kaskádou dávají dohromady 1300-1400k tedy skoro 2/3 průtoku v Práglu. Jediný co zvládnou přehrady na Vltavě ten extrémní průtok trochu rozložit a pozdržet v řádu pár desítek hodin. Jinak souhlas, přehrady byly postaveny hlavně kvůli elektrice, vše ostatní je jen doplňkový účel. Ale třeba se to po silné kritice bude postupně měnit... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Aleš N., 02.06.2013 21:51  Ano, je to myslím dost otázka priorit. Protipovodňová funkce přehrady je totiž v přímém rozporu se všemi ostatními - energetická, rekreační, zdroj pitné vody... Ideální protipovodňová přehrada totiž bude stále téměř prázdná a naplní se jen v situaci jako např. dnes. Je nebezpečné podléhat iluzi, že přehradu, která bude sloužit více funkcím zároveň, tzn. zpravidla bude téměř plná, stihnu včas dostatečně upustit, protože odhady, kde kolik srážek spadne, mají použitelnou relevanci cca 48 hod předem, ale přesto jsou to pořád jen odhady ! (jak ukázala noc ze soboty na neděli) Řešení je několik a jsou známá, jen bych nerad, aby zvítězilo další budování přehrad nebo snad chcete jezdit jen ZWA ? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 02.06.2013 22:53 Tak v tomto příspěvku s Tebou zcela souhlasím Něco se ovlivnit nedá a něco zase jo ... Jen jsem chtěl podotknout, že je třeba pružněji reagovat na změnu Manipulačního řádu "ke snižování nepříznivých účinků povodní": / http://cs.wikipedia.org/wiki/M...ČHMÚ je samozřejmě bez viny, hlásili období dešťů hodně dopředu... Mně je jen líto těch lidí, co to zase schytají a možná zbytečně, (např.v Českém Krumlově) Všechno se to bude určitě ještě hodně rozebírat - od zadržování vody až po chaos při stavbě zábran. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 02.06.2013 23:36 když to zasáhne půl republiky, tak moc nenaděláš. Otázkou je, zda výraznější předčasné upouštění Lipna by to ještě nezhoršilo. Dotok do Krumlova mnoho hodin a do toho najednou 100k Polečnice, ostatní místní toky a vydatný déšť. Někde jsem jednou dohledal, že hlavní zásada manimupace na VD je nepustit pod přehradu výrazný průtok dřív než bude jasný, jak to tam vlastně bude a tím získat čas na záchranu majetku a lidí. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 02.06.2013 23:55 No tak si počkáme , třeba nám to jednou vysvětlí někdo, kdo tomu opravdu rozumí... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 03.06.2013 8:02 Monte, to myslíš vysvětlí i tobě? To myslím těžko :-)) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Šlaufek, 03.06.2013 10:41 Ahoj nemohu se dočkat až skončí povodně kolik betonářů bude prosazovat stavby přehrad,protože hlavně ty přehrady zachránili spoustu životů a majetku obyvatel. Asi bude nutné oprášit plány přehrad z minulého století a to určitě na Berounce a také Otavě. Společnost dá stovky milionů na obnovu vodních toků a betonáři z řek vytvoří vybetonované kanály. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 03.06.2013 14:17 Děkujeme , že jsi obohatil tuto diskusi o konkrétní technická data a informace. Toto je opravdu přínosný příspěvek. Na druhou stranu se dá ale říct: "Bude hezky - svině rejou!:-)" Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Lubor, 03.06.2013 22:44 No, Monte, tak neschopnost Povodí Vltavy začít vypouštět zavčas nevrtá hlavou jen mně a tobě, ale zde: http://www.ceskatelevize.cz/ct...to ten redaktor docela drsně na ředitele PVL valí. A ten ředitel vykládá nesmysly a není schopen odpovědět ani na jednoduché otázky. Pořád opakuje dokola něco o manipulačním řádu, ale sakra proč nedá přednost záchraně lidí a majetku před zájmy ČEZu a rybářů - a sám přiznává, že nedá. Odpověď na svoji otázku jsem tedy našel, ředitel Povodí Vltavy vystupuje jako naprosto neschopný borec. V Brně, kde bylo ohrožení menší, informace měli stejné, zapnuli v pátek brzo ráno vodu na 1.SPA a vypouštěli a vypouštěli. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 03.06.2013 23:30 Ahoj - tu reportáž jsem před chvílí taky viděl a mne to jen i dále utvrzuje v tom , co jsem psal o tom "manipuláku" nahoře v diskusi. - tzn.,že manipulačního řádu je třeba se držet jako klíště a varování meteorologů ignorovat. ( taky to tam pan ředitel v jedné větě všechno prozradil - v manipulačním řádu jsou zahrnuta hlediska hospodaření s vodou pro období sucha!lodní dopravu!rekreace!,rybaření! a výroby el.energie....!) Pro představu vkládám údaje odtoku z Orlíku: 02.06.13 07:00 282,8624 296,3994 01.06.13 07:00 282,832 214,883 30.05.13 07:00 282,7764 0,0303 29.05.13 07:00 282,6647 106,966 28.05.13 07:00 282,9631 198,7443 Shrnuto z mého pohledu - od 28.5.do 2.6 pouštěli 200m3/s ( to možná odpovídá letnímu průtoku pro hospodaření s vodou, bez nějaké reakce na předpověď počasí ?!), - nyní odtéká 2000m3/s. Dle tabulky uvedené na jejich webu je jednoletá voda Q1= 498m3/s ! http://www.pvl.cz/portal/sap/c...Nyní odtéká 2000m3/s. . Můj názor je, že takto nás mohou vytápět každých 5 nebo 10 let ( a potom vždycky všechno svalit na vodu z neregulované Berounky, meteorology nebo na ten nedotknutelný manipulační neřád ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 04.06.2013 1:33 Také jsem ho viděl. Jediné, co z té reportáže bezpečně víte je, že židle toho pána je převážně politická a on o tom moc neví. Plete si jednotky a nemá představu o běžných hodnotách, které zná každý dispečer cca z hlavy. Čekal na nápovědu jako na smilování. Tréma je bestie, ale tady toho bylo moc. Že ty přehrady jsou víceúčelové a že jde i o jiné funkce není žádné tajemství. Když upustí moc, budou také za blbce a co tím získají za to často ani nestojí. Tohle právě řeší ten manipulační řád, který se schvaluje a já stále věřím, že ho dělají odborníci a schvalují lidé, kteří se bojí svého rozhodnutí (ne nadarmo se neustále na ten řád odvolával ...). V každém případě povídačky o tom, jak nás nové přehrady ochrání před povodní jsou marketing na výdaje z veřejného rozpočtu. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Aleš N., 04.06.2013 6:42 Jistě, teď vznikne na Povodí velký tlak, proč nevypouštěli dřív a víc a to se bude stále odvolávat na manipulační řády. Pak je tedy na místě se o nich začít bavit, nechť nám je odborníci rozkryjí, dejme jim možnost obhájit je a vysvětlit všechny funkce, které musí plnit. Ať ve společnosti vznikne debata o řebříčku priorit funkcí přehrad a vohodospodáři nechť tomu uzpůsobí revize řádů. Jen se bojím, že taková rozjitřená debata se nemá vést ihned po tak extrémní situaci, jako právě probíhající povodně, protože kdyby se obdobná debata vedla po loňském 3/4 roku trvajícím extrémním suchu, tak bude asi výsledek opačný, než se dá očekávat nyní. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 04.06.2013 10:13 Ten pán mimochodem není žádná politická figura, ale kmenový zaměstnanec povodí, který v té firmě vyrostl, byl v nižší výkonné funkci už při povodni v roku 2002 a byl jeden z lidí, kteří řešili většinu věcí s povodní v Praze spojenou. S určitým odstupem potom šel funkčně nahoru a teď je ředitelem... ono se to holt snadno kecá, když to nemusíš řešit a neznalostp roblému samozřejě formulaci radikálních názorů usnadňuje. Ale někdy se cvičně podívaj, za jak dlouhu se naplní celá kaskáda při určitém množství srážek, třena to pro tebe bude zajímavé. Navíc sepcificky upouštění Olríku je vázáno primárně na stavech vody v Berounce a Sázavě - je to o tom, aby se vlny nestřetly, kvůli součtu průtoků a taky kvůli tomu, že při střetu vln zablokuje jedna druhou a vytvoří to skokové zvýšení hladiny v Praze ,které jde nekde už nad rámec protipovodňových zábran. Tempo stavby protipovodňových zábran v Praze je další faktor, podle kterého Orlík upouští - zábrany se staví v určitém harmonogramu na určitou výšku a Orlík pomáhá zadržet vodu tak, aby se stavby stihly... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 04.06.2013 14:55 Tak to je tuplem smutné. Když se ho redaktor zeptá kole teče normálně v Berounce před Prahou a on to neví ... To je jako když nevíš, kolik válců má auto, které máš dlouhé roky. Teď asi n.a.s.e.r.u povoďáky, ale bohužel je tam hodně "kmenových zaměstanců", kteří jen leští své teplé židle. Vím o čem mluvím. Státní podnik je klídek a pohodička a je jedno na co se aktuálně transformuje. Naštěstí se tam najdou i lidi, která ta práce zajímá. To, že ředitel povodí je politická funkce mi také nevyvrátíš. Z mého pohledu bylo i slyšet, že není vodař, ale RNDr. Páni doktoři mají jistě své místo i na povodí, ale řešit manipulace za povodně nebylo předmětem jejich vzdělání a jak je vidět ani zájmu. Napsal jsem jeho jméno do googlu. CV nevypadlo, ale asi často o povodních referuje a padají z něj perly jako "Chceme, aby si vodní nádrž Orlík poradila s desetitisíciletou povodní," http://hn.ihned.cz/c1-58936270..." target="_blank">http://hn.ihned.cz/c1-58936270... http://www.rozhlas.cz/strednic...http://voda.chmi.cz/pov_2002/p...http://hn.ihned.cz/c1-58936270..." target="_blank">http://hn.ihned.cz/c1-58936270... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 04.06.2013 20:45 No upřímně řečeno, na otázku kolik teče normálně v Berounce před Prahou, asi neumí odpovědět nikdo - tím normálně myslíš leden, duben, srpen? ... kolik tam teče "průměrně" za rok, deset nebo padesát let to se říco dá .... já si ten pořád znovu pustil, řekl tam to, co je psrávně - jiná věc je, že to mohl říci "řekněme mediálněji" ---- osobně ale dávám přednost tomu když s vodou manipuluje odborník, který rozumí vodě a umí hůře mluvit do médií tak, aby tomu rozuměl úplně každý (což mi po přečtení této debaty připadá nemožné :-)) než aby tam seděl mediální šíbr, který ví o vodě prd. S tím prvním se cítím, tak nějak bezpečneji :-)) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 05.06.2013 8:37 Nezlob se na mě Honzo, ale aniž bych se koukal na WWW tak rozumím dotazu na obvyklý průtok v Berounce v tomto období a řeknu 30-50 m3/s a to není Berounka v této části řeka, která mě zajímá. Nikdo mě neplatí za její správu ani údržbu. Každý kdo něco dělá kolem vody tato číslo zhruba zná, protože je potřebuje pro představu kam leze. On je ředitel lidí, kteří tu řeku spravují a lezou tam denně. Pro něj je to přitom jeden z významných toků. Do 70 let minulého století dokonce nepatřil pod PVL, ale byl to další podnik Povodí Berounky. Jeho zájmy a pracovní cíle jsou asi jiné. Obhajuješ neobhajitelné. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 04.06.2013 7:25 ten Výkon ředitele PVL byl mediálně ubohý, naprosto souhlasím. Buď o tom všem ví prd nebo selhal při "obraně" své firmy. Ne moc dlouho po něm byl ve studiu meteorolog Dańhelka z ČHMÚ a naprosto profesionální projev s jedním závěrem - velikost a umístění srážek a následný průtok v řekách asi nikdy nebudeme schopni dostatečně spolehlivě predikovat. A též množství srážek ze So na Ne byly naprosto NEOČEKÁVANÉ. Během soboty jsem nikde neviděl odborníka, že kaskáda upouští málo a měla by přidat, od nedělního rána jsou odborníci všude. Kdyby kaskáda upouštěla moc a tolik nenapršelo - mnoho lidí by mělo problém - porušili totiž manipulační řád a způsobili škody. Kdo z Vás by si to troufnul udělat? Kdo z Vás by kvůli "preventivní" ochraně lidí a majetku rád přišel o místo? Řešením je úprava manipul. řádu. Protože se povodně začínaj množit, nejspíš k němu dojde. Ale žádné zázraky nečekejte. Třeba bude Orlík upuštěnej o metr navíc - ale to je jen pár hodin k dobru, víc nic... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, HH, 04.06.2013 9:00 Ředitel Povodí JE vázán manipulačním řádem. Ale manipulační řád není slovo boží - v případě ohrožení se může pan ředitel obrátit na hejtmana, aby svolal Bezpečnostní radu kraje a politicky mu požehnal. Hejtman na tu výzvu čekat nemusí, může radu svolat sám a ta může řediteli Povodí preventivní upuštění nařídit. Taktéž ministr zemědělství, pod které hospodaření s vodami spadá, může takový krok udělat, zejména pokud se ohrožení týká více krajů. A v poslední řadě pokud hrozí povodně opravdu velkého rozsahu, je možné takové rozhodnutí žádat i od premiéra a Bezpečnostní rady státu. Myslím, že v této hierarchii je zodpovědnost neoddiskutovatelná, a že jako občané bychom měli chtít, aby se nám tito lidé zodpovídali. Chtějme odpovědi, interpelujme, novináři se toho určitě taky rádi chytnou. A na druhé straně nedopusťme, aby vznikala zbůhdarma další vodní díla, když účinnost stávavajících je z hlediska protipovodňové ochrany velmi chabá. Možná je to jen v lidech, ale ať se tedy nejprve naučí využít to, co již k dispozici je. Zádržná schopnost přehrad by přece k čertu měla stačit k rozložení průtoku do delšího období a tím ke snížení SPA alespoň o 1 stupeň (pokud neprší tři týdny v kuse, pak už nepomůže nic). Na vltavské kaskádě určitě bylo možné razantnější preventivní vypouštění na Slapech a Orlíku, protože i kdyby se předpověď nenaplnila a srážky byly menší, něco by z upuštěného objemu dotovaly přímo ty srážky, které by přehrady zadržely, něco by pak mohla po deštích dotovat Lipenská nádrž, takže případný deficit by se rozložil a nikde by už pak nebyl tak hrozný. To zas tak složité nebude. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 04.06.2013 9:44 Souhlas - naprosto přesně pochopeno a sepsáno. Tato diskuze rozhodně není vůbec žádná výzva ke stavění dalších přehrad. Jde o to se s tou kaskádou naučit zacházet - tzn. "NEODPOUŠTĚT Z PŘEHRADY JENOM POLOVINU JEDNOLETÉHO PRŮMĚRNÉHO ODTOKU PŘED OHLÁŠENÝM TÝDNEM DEŠTIVÉHO POČASÍ  . Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 04.06.2013 17:52 Chlapci ... možná si zkuste přepočítat co říkáte do absolutních čísel třeba pro Orlík. Takhle jsou to jen hospodské kecy. Zde jsou nějaké charakteristiky a potřebné údaje http://hydraulika.fsv.cvut.cz/...Zbytek si sosněte z PVL a CHMI. Co mě vadí, je nedostupnost manipulačních řádů. Nehledal jsem moc, ale očekával bych, že na heslo "manipulační řád Slapy" to vygoooglím na první straně. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Chobotnice, 04.06.2013 19:44 Hm... Tadyk na nejhořejší Kocábě je pár velkejch rybníkůch. Rybáří měli nařízíno upoštět už v tejdnu. Začali upouštět v noci na neděli, když jim to šlo přes hráz. Takže to akurát dorazilo s kulminací do Knína a Štěchovic. Mužem bejt rádi, že to nedopadlo jako na rybníku na Bečvárce v Mlékovicích. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 04.06.2013 9:56 Určitě nestačí jen mávnout rukou a říct, že množství srážek bylo "neočekávané". Tento přístup je z mého pohledu cesta do pekel a koledování si o další vytopení "nevinným" Povodím v průběhu nejbližších let - a to já odmítám ( poslouchat výmluvy a být v pozici stálé oběti nebo rukojmím někoho, kdo se neumí kouknout na radar a pustit do kaskády 3 dny před ohlášeným týdenním deštěm alespoň dvojnásobek průměrného jednoletého odtoku z přehrady ) Protože " jen pár hodin k dobru, víc nic..." může znamenat hodně pro tisíce obyvatel P.S.Daňhelku mám taky v oblibě,protože vystupuje jako profík( na rozdíl od p.ředitele povodí ) a je vidět,že ho ta práce baví Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 11:34 no to je hrůza!!! Redaktor opakovaně opravuje a napovídá řediteli Povodí labe. Mediální projev katastrofální, relevantní data snad hledá až po položené otázce. Jdu blejt, velebnosti. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 05.06.2013 11:47 :))) ... spánek má určitě absenci. Z druhé strany na otázku o přesnosti lze vypálit od boku mnohem širší a srozumitelnější odpovědi. Ta otázka měla být pro odborníka "odpočinková", když redaktor viděl, že pán spinká a má zmatek v tom jaký je den (naprosto ho chápu ... je to dlouhé). Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Šlaufek, 04.06.2013 11:47 Ahoj Monte, nereju a nevím jaká data chceš, když jsou v každym druhým příspěvku,jen si pamatuji co se dělo po povodních v roce 2002,kdy se betonáři snažili přesvědčit společnost že právě přehrady jsou to pravé. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 04.06.2013 13:46 Sorry Petře, to s tím rytím nebylo vůbec na tebe, ale na někoho jiného P.S.Přečti si taky data ode mne - proč se před ohlášeným týdenním dešťivým počasím pouští polovina ročního průměrného odtoku ?!:-) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 04.06.2013 20:38 Monte, pokud ti nebudou rušit tvé úvahy fakta, tady máš link na web, kde jsou manipulace na Orlíku - na tomtéž vebu máš i všechny ostatní nádrže kaskády atd: http://www.pvl.cz/portal/nadrz...Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 04.06.2013 23:02 A odkud sis myslel , že ty čísla asi beru ? P.S. Jestli vynalézáš v garáži např.žárovku ,tak toho rychle nech-už jí vymyslel někdo před tebou Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, žralok, 04.06.2013 10:25  Když to tu tak pročítám , tak mi přijde zajímavý jak někdo předpovídal , že k povodni přijde několik dní dopředu . V poslední době se v počasí často spletou a často to mění i ze dne na den . Výrazné srážky co spadli jsem nikde předpovídat neviděl . Pouštět z přehrad hned jak začne víc pršet je špatně páč pak by se spojila vlna vody s tím co teče potoky a z řek bez přehrad . Funci přehrad chápu jako spomalovací a rozmělňovací nárazu vody najednou . Další paradox je po povodni když emoce opadnou jak se mnozí snaží na povodňových opatřeních zbohatnout či jak se sepisují petice proti úpravám , kácení stromů a pod . Píšu hlavně z informací a situace pod Lipnem a některé fámy co se šíří o této problematice jsou až zarážející . Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 04.06.2013 10:34 Žraloku, vřelý souhlas. Je známo, že většina generálů vzniká až po bitvách a taky se nám jich pěkných pár o maršálskou hlhlásí :-)). Navíc třeba v Praze vznkly zatím největší problémy kolem Botiče a Rojkytky, které se regulovat ani nedají - což ukazuje dost specifický charakter současné povodně - nevytvořily ji ani tak hlavní toky jako jejich přítoky a malé toky - prostě pršelo neočekávané hodně na velikém území. To neumějí vychytat ani přehrady ani nic jiného... ona prostě ta příroda je potvora dost často silnější než všechno, co vytvořil člověk. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Wikk, 04.06.2013 13:08 Vinu je třeba hledat vždy u někoho konkrétního. Je třeba najít hmatatelný důkaz o vině někoho jmenovitého. Neexistuje přeci, že by se to shodilo na to že bylo prostě extrémně hnusně a chcalo jak z konve nejen v sobotu a v neděli, ale měsíce předtím. Kdo ví, že v Praze byl vyšší stav vody už od tě doby, co odtál sníh na horách...? A proč asi? Protože bylo hnusně a dělalo se místo v přehradách... Za celé jaro bylo opravdu jen pomálu bezdeštných dní. Když furt chčije a povrchové vody mají nízké stavy, odnášejí to pravděpodobně spodní vody. Když pak jen trochu zaprší, spodní vody neodvádějí jak mají a ejhle žene se povodeň. Na vodohospodářích je umět zregulovat jí tak, aby došlo k co nejnižším škodám na životech, zdraví a majetku, což si troufám tvrdit, že s ohledem na to jaká masa vody se stále prohání Prahou, asi zvládli. Nebýt těch lidí co dnem i nocí stály u těch pák a hráli s přírodou mariáš, tak se korytem Vltavy a Labe prožene takový ragnarök, že by veškeré zábrany byly jen další hračkou pro vodu a z dalších lokality by byly prostě zpustošeny. Ale JE třeba najít viníka a toho ukřižovat, jak tomu káže historie lidstva. My jsme opravdu verbež, sebranka namyšlených imbecilů, co mají pocit intelegence a ničí svět kolem a diví se, když příroda jedná proti naší vůli. Někdy se stydím, že jsem tohoto celku součástí. Jsme zvědav, kdo z místních plkalů a kritiků vezme do ruky lopatu, natáhne holiny a půjde pomoc těm, které to postihlo. Já jdu! Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, HH, 04.06.2013 19:56 Jsem z opačného koutu republiky, takže rukávy si sice vyhrnout můžu, ale je to plad prtné. Dovolím si připomenout, že 8.června obvykle bývá Medarda, a to nemýlím-li se, každý rok. Pořekadlo o Medardově kápi nevzniklo jako dětské rozpočitadlo, ale vypovídá něco o tzv."evropském monzunu". On to sice skutečný monzun není, ale opakuje se to deštivé počasí dost často na to, abychom i bez týdenní předpovědi z ČHMÚ byli v první půli června ve střehu sami od sebe. Čekal bych, že když se tři dny dopředu už opravdu docela spolehlivě ví, že skutečně pršet bude, že se za ty tři dny dá vypustit docela slušný objem vody, aby - až to luchne - ty přehrady něco zadržely. Aspoň na chvíli, hraje se o čas. Není pravda, že je to šumák, protože "Prahu ohrožuje hlavně Botič a Rokytka". Prahu (a pak dále obce pod ní) ohrožuje množství vody, které se nasbírá ze VŠECH stran. Kubík ke kubíku. A jestli jsem napsal, že se hraje o čas, a že je třeba vytvořit si upuštěním potřebný volný prostor, tak to někdo musí rozhodnout. Když nerozhodne, holt tu zodpovědnost z něj nikdo nesejme. Toť vše. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 04.06.2013 20:31 No to jsi se české povaze a minimálně části zdejšího moudrého fóra moc nezavděčil :-)). Ale mají recht, za pravdu se u nás vždycky dávalo přes hubu a za moudré plky metály ... to nezměníš :-)) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, HH, 05.06.2013 8:27 Vážený jmenovče, o moudrých plcích bys měl raději pomlčet, vzhledem k tomu, jak si protiřečíš. Sám o kus výše píšeš o klíčové roli Orlíku, že kritickou situací je, když se tam střetnou vlny, a že je nutno dát Praze čas na stavění zábran. Tak krucinálhimlhergot proč ten Orlík nepouštěl tři dny předem alespoň na úroveň SPA I-II, když to by Prahu existenčně neohrozilo, zábrany se při tom stavět můžou a uvolnil by se zásobní prostor pro vodu, která v zápětí napršela a přitekla z kopců? Tři dny předem to už bylo jasné a z Orlíku teklo 0,03 m3/s, tak o čem se budeme bavit? Jak si tu ochrannou funkci přehrad představuješ? Pana ředitele obhajovat nemusíš, je to dospělý člověk, zastává významnou funkci a předpokládám, že je za to slušně honorovaný, tak ať se obhájí sám. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Lubor, 04.06.2013 22:02 No, já trvám na tom, že vystoupení ředitele Povodí Vltavy v ČT bylo absolutně nekvalifikované. A právě tady ty řeči o tom, že bez super regulace Kaskádou by se Prahou prohnalo něco nesrovnatelně horšího bych chtěl ne zkritizovat, ale vyvrátit nebo potvrdit na základě jednoduché věci. Kmocháček se svou výzkumnou kapacitou by v tom mohl pomoct: Měla by existovat křivka přítoku a odtoku z jednotlivých stupňů kaskády. Ta by se měla dát dohromady s křivkou průtoku Prahou, kde je to ovlivněno i Berounkou. Mohou z toho vyjít velmi užitečná zjištění: 1) Křivky neexistují. To znamená, že vůbec nevíme, kolik kaskáda z průtoku ubírá či přidává a systému vodočtů něco chybí. 2) Křivka vtoku a odtoku se liší o tak málo procent celkového průtoku, že můžeme konstatovat, že kaskáda je k ničemu 3) Křivka přítoku se lišila od odtoku tehdy, když to ničemu nepomohlo (moc brzo nebo moc pozdě) Jsme na vodáckém serveru a mě osobně zajímají ty závěry, které mají význam pro náš boj s větrnými, eh, chci říct betonovými mlýny. Myslím, že souvislost tady je. Kvalifikovanost lidí na Povodí mě taky kvůli hájení zájmů vodáků zajímá a nemusí mě nikdo napomínat, že někoho kritizuju - po nesčetných jednáních s PMo vím, že tam sedí řada vynikajících odborníků i rozumných a vstřícných lidí. A je sakra dobré se orientovat v tom, kteří to jsou. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 04.06.2013 23:50 Já bych si tipnul 2): "kaskáda (jako ochrana před povodní) je k ničemu, když je skoro plná před a při období dešťů.." Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 05.06.2013 8:54 Existují chrakteristické křivky všech nádrží a model, kteří dopočítá kam co kdy doteče a jak se to tramsformuje. To, že třeba Klabava, která klidně mohla mít průtok do 1 m3/s tam najednou kopla přes 100 m3/s se stane a významně s tím systémem zahoupá. Dalším faktorem je, že nikdo nechceme prázdné nádrže, protože ty nádrže , když pominu ostatní funkce, tak taky nalepšují odtok v suchých obdobích a vypuštění preventivnní je "stažení kalhot, když brok ještě neletí" za který bychom provoz kamenovali v létě. Musíme si zvyknout na to , že větru dešti opravdu poroučeli pouze komunisti a naše možnosti jsou malé i při využití všeho co máme. Přesto se nedá říct, že kaskáda je k ničemu. Pouze tato funkce (jedna z mnoha) se mediálně přeceňuje. Z toho plyne, že i kdyby zabetonoval i celou Berounku s Otavou Sázavou a Vltavou (ta už prakticky je), tak si s nám velká voda občas stejně udělá co chce. Statistika menších povodní je ale jiná. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 05.06.2013 10:06 A co si myslíš, že povodí Vltavy celou dobu dělá? Reguluje průtok kaskády tak, aby se (pokud jde o Prahu) nekumulovala v Praze na soutoku Vltava, Beroubnka a Sázava - nic jiného nemůže, nic jiného nemumí. Přičemž není jen Praha, musí respektovat i další aglomerace na toku a pokusit se pomoci všem. Jen tvá víra v přesnost předpovědi je mírně přehnaná -jasné jsou přítoky do nádrží pří určitěm množství srážek, jasné jsou pohyby hladin ve vazbě na odpouštění přehrad a zvyšování hladiny neregulovaných toků, ale holt nejasné je, kolik vody kdy a kam spadne - takže se nedá pracovat s jistotou, pracuje se všdy s odhadem založeným na více méně se naplňující předpovědi. Spousta diksutujících se tady chová jako by všichni předem jasně věděli, co se bude dít -neví. Mají nějaké technické údaje, mají letitou zkušenost a nějaké předpovědi, to je vše. A Monte, nic ve zlém, ale když taky lidi obviňuješ z plkání, přečti si, co píšeš ty a kolik faktů jsi od začátku této debaty použil - vlastně žádný - je axiom, že všichni jsou lumpové a pitomci:-)) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 05.06.2013 12:54 Sorry, ale moje příspěvky se čísly,fakty i grafy jen hemží a já jsem vůbec nikoho neobvinil z plkání Honzo, já si začínám myslet , že buď neumíš číst nebo nemáš IQ vyšší než cca 50 ? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Honza, 05.06.2013 15:30 No dobře, chceš prudit, pruď :-)). Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 04.06.2013 23:24 Jestli jsi ještě nikdy v životě po nějakých povodních nikomu nikdy nepomáhal , tak si to zkus - je to dobrý pocit. - ale přesto tě to neopravňuje někoho jiného nazývat "plkalem", to je trošku nefér a vůbec to sem nepatří. Tohle měla být solidní diskuze o technicky zajímavých "chlapských" věcech, tak sem nezatahuj takový ...a podobný moudra  . Kdybychom nebyli podle tebe jako lidstvo "sebranka namyšlených imbecilů",tak tady pořád lezeme po čtyřech a nic by tu nebylo.... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 05.06.2013 9:41 Mám návrh. Když jsem v pátek večer sundaval branky u loděnice (Úhlava), tak všichni šneci uháněli po stromech vzhůru v neobvyklém množství i výšce a to ještě nebyla žádná tragedie. Nemají žádné sledování, internety, modely ... a přesto to věděli. CO kdyby HMÚ nebo každé povodí vytvořilo pobočky sledování šneků? Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Klasik, 05.06.2013 11:24 No ono se to při tom jejich tempu moc nepozná. Mě to připadalo, že jedou rychlostí "co to dá" směrem nahoru. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady, řeka: Vltava, Monte, 05.06.2013 16:54 Když se blížila tsunami na ostrovy , zvířata ve velkém předstihu utíkala do kopců - věděli to........ Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 9:33 pokusím se o malé shrnutí: 1. ČR postihla plošná cca 50-letá povodeň (malé toky pominu) = EXTRÉM! 2. ještě v So ráno vydává ČHMÚ předpověď - sice silné deště, ale, cituji: "V povodí horní Vltavy začnou výrazně stoupat vodní stavy na všech řekách v noci ze soboty na neděli. Již v nočních hodinách dojde na četných místech k překročení 1.SPA a v první polovině neděle očekáváme překročení i 2.SPA... Pravděpodobnost dosažení 3.SPA je malá, zejména na tocích, které odvodňují severní úpatí Šumavy (Otava, Blanice) a Novohradské hory (Malše)." 3. manipulační řády přehrad (a tedy i Vl.kasády) se MUSÍ v normální době DODRŽOVAT. A až do So večera normální doba BYLA!!! ---------------- K bodu 1: Sice velká (= plošná) povodeň přišla do Čech už po 11 letech, ale to nevylučuje, že její opakování je v průměru (stovky let) pořád 50 let. Na druhou stranu se v poslední době velké povodně přece jen množí, může se stát, že po přehodnocení bude z Q50 najednou Q20 a musíme to pak zohlednit ve svém chování a jednání... K bodu 2: Kapacita největší v tomto oboru - ČHMÚ - nic extrémního neočekával. Avizované dosažení (nikoliv ale výrazné překročení!) III.SPA není totiž povodeň ve smyslu TV záběrů. Je to stav, kdy se začíná voda dostávat z koryta k prvním trvale obydleným objektům (chajdy nepočítám), zaplaví sklepy, obdělávaná pole,... "Povodní" typu dosažení (nikoliv výrazného překročení) III.SPA jsou v roce desítky případů... K bodu 3: Takže do So večera NIKDO kompetentní ( podle mého, tvrdí někdo opak?) neočekával takovou katastrofu, ale "běžnou" povodeň typu dosažení III.SPA. A proto se jelo dle Manipulačních řádů přehrad a proto nikoho nenapadlo tyto řády porušit a "preventivně" kvůli svému vnuknutí otevřít kohouty. Kdo by to udělal o své vůli, dostal by vyhazov, kdyby o to Povodí žádalo vyšší místa - nedostali by povolení právě proto, že tomu NIC nenasvědčovalo. Nedělní noc a ráno bylo velmi tvrdé procitnutí do reality, ale na vyrazné upoušění v řádu stovek kubíků ylo již pozdě právě prot, aby se nestřetla voda z Vltavy s Berounkou nebo Sázavou. I když do Ne rána Vltavská kaskáda jela dle svých manipulačních řádů, upouštěla celé dny o 100 vteřinových kubíků víc právě kvůli očekávaným dešťům. Je to vidět na Orlíku: http://kmochacek.rajce.idnes.c...http://kmochacek.rajce.idnes.c...A to nejen od Čt 30.5., ale Orlík upouštěli už 2 týdny předem (viz měsíční průběh)a tím získali rezervu přes 2m oproti běžnému stavu. Během jediného dne (neděle) se ale Orlík zvednul o 4m právě proto, že přítok nastoupal až na 1800k, ale dolů pouštěl až do 16 hod míň jak 200k. Odpověď Luborovi : při extrémní povodni zvládne Vlt. kaskáda jediné - pozdržet první nával v řádu několika málo desítek hodin a trochu otupit špičky průtoku. Nic jiného. Od r. 2002 se myslím naučili s kaskádou pracovat líp, odpouštěli 2 týdny dopředu a též přesně věděli, jak manipulovat, aby slíbený průtok v Práglu, i přes stále stoupající Berounku dodrželi - 2800k v Po ráno a 3200 v Ut. Myslím, že manipulační řády se měnit budou ve prospěch ochrany před povodněmi, ale Q50 prostě zabránit nikdy nedokážou, jen ji pozdržet a zmírnit. Nesnažím se tímto, slepě bránit Povodí, jen mě občas překvapují lidi, kteří se začnou zajímat až když si zapnou TV, vidí co se děje a hned vědí, co se mělo udělat jinak a lépe. Sám o tom vím prd, ale něco mi říká, jednoduché to je jen dokud tomu člověk nerozumí. Ale to asi bude vždy a všude Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Milan, 05.06.2013 12:38  Dobrá práce!!!! Přiznám se, že i já jsem si říkal, proč neupouštěli už dřív Tvoje vysvětlení má nejen fakta, ale i logiku.... Teď možná dostaneš nabídku dělat mluvčího povodí Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 12:48 nechci, každý by mi nadával Docela hutné info kolem fungování Vltavské kaskády: http://www.ceskatelevize.cz/iv... (11:00min a 31:00min) Pan gen. ředitel PVL se už přecejen polepšil ve svém projevu a argumentaci Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Monte, 05.06.2013 13:11 To jsi ani nemusel psát takovou obhajobu na celou stránku HH to vystihl jednou větou : "Tři dny předem to už bylo jasné a z Orlíku teklo 0,03 m3/s, tak o čem se budeme bavit?" Já k tomu jen dodávám, že veškerá tvá obhajoba vychází z neměnného manipulačního řádu a nemožnosti jej změnit. Čili celá tvá obhajoba je má hezkou formu, ale vychází z toho, že manipulačního řád je TABU - a to je věc ,na kterou se tady snažíme upozornit . Učitě by to chtělo mít nějakou směrnici - např.. HAVARIJNÍ PLÁN k manipulačnímu řádu, který by aspoň stanovoval, kdo a kdy a proč do toho může zasáhnout - ministři, hejtmani atd. A ty lidi ze zatopených oblastí neuspokojíš s pohádkou O dodržování manipulačního řádu... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Klasik, 05.06.2013 13:52 Monte, trochu mě překvapuje tvoje zatrpklost, se kterou nechceš ani připustit Kmocháčkův krásný výklad. Otázka na dlouhé lokte a nikdo si to moc nepamatuje, ale jak to asi vypadalo, když přehrady nebyly? Odpovím si sám, voda se vylévala mnohem častěji a tak nikoho ani nenapadlo stavět na tak nesmyslných místech jako dnes. Z hlediska povodní ta díla fungují na většinu obvyklých Q1-Q5, někde možná Q10 a větší, ale potom se vracíme do původní pozice, jako když je nemáme. Nebo nám to dokonce mohou i trochu zhoršit (viz princip transformace povodňové vlny). Ale to co jsi napsal je nesmysl. Docela mi běhá mráz po zádech, když slyším, že nějaký hejtman vydal nařízení k nějaké manipulaci. S prominutím do toho nemá co kecat, protože není schopen dohlédnout významu svého rozhodnutí. Manipulační řád je složitě připravovaná a schvalovaná dokumentace, která je na to, aby se dodržovala. Pokud do ní začne vnášet svoje okamžité pocity kdejakej Jouda, tak to může vyústit ve velký problém. Tuhle hračku nevypneš jako počítačovou hru nebo tepelnou elektrárnu. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 13:56 Monte, jsi zaslepen stejně tak, jak si to myslíš i o mě. Umíš číst a též vyhodnocovat grafy? 1. To že z Orlíku teče v určitou dobu 00nic nezamená, že neupouští nic celý den. Jen, že během dne jedou různě - naplno přes elektrárnu a pak to stopnou, vyrovnávačka pod Orlíkem to pak rozmělní. Kdyby Orlík neupouštěli, jak se jim teda podařilo vytvořit ty 2m navrch do Ne rána? Ranní stopstavy měl Orlík po celou dobu snižování hladiny, tedy 17.-30.5. (viz graf), přesto v průměru vypouštěl o 100k/s víc než byl přítok. 2. Manipulační řád není tabu. Součástí manipulačního řádu je i krizová část v případě povodní vč. mimořádných (porucha hráze,...). Každý MŘ, jak jsem se včera dozvěděl, prochází po každé povodni revizí... 3. konzultace Povodí a Povodňových komisí ohledně vypouštění kaskády probíhá permanentně. Tedy, Povodňová komise vznese dotaz/žádost, že by potřebovala manipulaci změnit tak a tak a Povodí vyhoví, pokud je to jen trochu možné. Ale zásah politiků do manipulace s kaskádou? Bůh s námi a zlé pryč!!! Pokud někde najdeš, že nějaká Povodňová komise v období Ct-So žádala Povodí o zvýšení průtoku kvůli snížení hladin v přehradách a to jí nevyhovělo, protože blablabla, to by pak byl vážný argument. Ale křičet až v neděli "Proč jste nevypouštěli kaskádu dřív a mnohem rychleji, když to přece všichni věděli už od čtvrtka!" mi přijde jen jako lynčování. Ostatně, i tvůj úvodní příspěvek je datován až nedělním předpolednem, ale nic ve zlém, i já jsem koukal jak puk  Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Monte, 05.06.2013 14:40 Jak už jsem psal dříve: No tak si počkáme , třeba nám to jednou vysvětlí někdo, kdo tomu opravdu rozumí... Ale ani pan ředitel , ani Kmocháček nebo Klasik to není ( při vší úctě k Vám chlapci - díky za všechny data, co sem dáváte - je to všechno moc zajímavý ) V neděli ráno jsem i já koukal jak puk - hlavně na to jak málo přehrady odpouští kaskádu P.S.Zůčastnili jste se někdy jednání o změně manipulačního řádu na přehradě ?( já totiž kdysi ano ) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 16:20 Se zeptej hejtmanů i pr. primátora, zda žádali Povodí o zvýšení průtoků z kaskády. Ať už před nebo v průběhu neděle. A od koho bys očekával takové vysvětlení? Jediní lidé, kteří manipulaci na Vl. kaskádě rozumí sedí na PVL, takže jsou v tvých očích předpojatí a zprávu o Povodni 2013, která tak jako tak vyjde, budeš opět považovat za tendenční. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, HH, 05.06.2013 14:53 Pánbůh s námi a zlé pryč? To máš velký kus pravdy. Ale ne celý. Pokud by se ukázalo, že opravdu PVL reagovalo pozdě a špatně, pak hetman, ministr nebo premiér mají nějakou zodpovědnost za bezpečnost obyvatel. Pánbůh s námi a zlé pryč, aby je Povodí k tomu přimělo svou nečinností. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, HH, 05.06.2013 14:24 Tohle je racionální názor. I když s ním nesouhlasím, tak na takovéto úrovni bych si diskusi představoval. Teď stručně proč s ním nesouhlasím: 1. Prognóza dosažení SPA ze sobotního rána byla NA SOBOTU A NEDĚLI, ČHMÚ netvrdil, že z těch mraků už nic víc nenaprší, předpověď vydatných srážek byla delší. 2. Platí VYLEJ-NALEJ. Když mám předpověď dosažení 2.SPA, mohu po takovou dobu, jak dlouho čekám, že deště budou trvat, upouštět objem odpovídající 2.SPA, však ona voda hnedle zase nateče zpátky a nevznikne deficit. Od sobotního rána klidně mohlo z Orlíka valit řekněme aspoň 50 m3/s, aniž by to v tu chvíli dole po proudu napáchalo škody. 3. Manipulační řád sestavuje Povodí, to ono tedy URČUJE PRAVIDLA a ono je může v případě ohrožení i operativně MĚNIT. 4. Protože povodně ohrožují obyvatele a jejich majetek, může takové preventivní upouštění NAŘÍDIT i bezpečnostní rada (kraje, státu). Možná že to příště udělá, možná teď prostě netušili, že to Povodí neudělá samo od sebe. Nestojím o hlavu pana ředitele a nejsem krvežíznivý. Mám ale pocit, že on i celé Povodí reagovali až ex post na situaci již vzniklou, že ani trochu nepředvídali. Možná nevím všechno a možná to pan ředitel zdůvodní a obhájí, má přece tu možnost. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Monte, 05.06.2013 14:31 pro HH -nespletl jsise v bodě2. o nulu ? ( nechtěl jsi napsat aspoň 500 m3/s) Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, HH, 05.06.2013 14:59 Ne, nechtěl. 5OO kubíků by v sobotu v Praze nevydýchali, ale 50 je pořád o 49,97 víc než 0,03. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kuba, 05.06.2013 16:30 Já tedy nevím kam koukáte, ale tady na tom grafu vidím, že 30.5. byl průtok pod Orlíkem už cca 200 m3. Kde jste vzali 0,03 m3 v sobotu ráno? Na což ovšem už Komocháček výše odkazuje. http://www.pvl.cz/portal/sap/c...Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Monte, 05.06.2013 16:46 5OO kubíků by se v Sobotu 1.6. asi hodilo - to pouštěli " jen" 214m3/s . .......0,03 m3 pouštěli ve Čtvrtek 30.5. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 17:11 Z dnešního pohledu bylo v So i tisíc málo. To souhlas. Hele Monte, na pátek předpovídá ČHMÚ bouřky, ale prý nic vážného.Jak to vidíš ty? Věříš mu, nebo bys dal preventivně pokyn PVL upustit kaskádu? A o kolik, bude v Orlíku stačit metr nebo raději víc? To není rýpání, myslím to vážně. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Klasik, 05.06.2013 23:26 Hezký dotaz ... . Jedna věc je co bys dělal, bohužel druhá věc je proveditelnost. Nějak chybí ten RESET. Připomíná mi to jedno vystoupení dvojice Suchý-Šlitr ... "na hladině bude plavat mrtvý dobytek". PS: Monte u přípravy manipulačního řádu žádné přehrady jsem nikdy nebyl, ale bohužel si to dokážu představit. Přesto to nakonec někdo musí zodpovědný podepsat a další zodpovědný schválit. To už je doufám jiné kafe, než přání mafií a politiků při přípravě. Tihle lidé nesou kůži ne na trh, ale na porážku. Žádný bezdomovec tady bílého koně dělat nemůže. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 18:10 Tak Orlík už zas má 75mil kubíků k dobru... Bude to tentokrát stačit? Má upouštět tryskem dál nebo zpomalit, případně stopnout? Rychle, páteční bouřky jsou zde již zítra! Co má PVL teď dělat? Nebo se to tady dozvím zas až v So ráno? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Klasik, 07.06.2013 14:07 Nepouštět, vypustit! A celou kaskádu. Už se těším, jak si dám svatojánský proudy. Škoda, že nám odstřelili velkej slap. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Monte, 06.06.2013 0:36 Ptáš se jestli bych teď dal preventivně pokyn PVL upustit kaskádu ? Na to by měli odpovědět ti, kteří nechali tu kaskádu bez rezervy? Teď už je každá rada drahá Teď už není kam co upustit ( zbývá se jen asi modlit k nebesům - a ani to možná nepomůže ) Shrnuto z mého pohledu - od 28.5.do 2.6 ( celkem 6 dní )pouštěli 200m3/s - možná v souladu s manipulačním řádem. ( to možná odpovídá letnímu průtoku pro hospodaření s vodou, bez nějaké reakce na předpověď počasí, Medarda atp. ?!), Tady se mělo pustit víc ,tady se lámal chleba a ze dne na den potom až byli nuceni zvýšit průtok cca na desetinásobek. - možná v NEsouladu s manipulačním řádem. Ale je to jen můj laický a subjektivní názor, který sdílí i pár ostatních lidí, toť vše... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 0:44 "...kteří nechali tu kaskádu bez rezervy?" Končím, škoda dalších slov, natož argumentů Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 16:00 1. Prognoza ČHMÚ ze sobotního rána byla na neděli, tedy jaké stavy očekávají po deštích ze So na Ne. A to v tom měli již započítány předchozí srážky od čtvrtka - nasycenost povodí a tutíž rychlé zvyšování hladin a odtoky. 2. II.SPA (ale i lehký III.SPA) je nic, tedy hluboko pod rozlišovací schopností Vltavské kaskády. Zejména, když má Orlík 2m podstav. Kdyby v So ráno pustili z Orlíka 500k, znamenalo by to, že je musí někde cestou zas pozastavit, protože v Praze byl již od pátečního poledne I.SPA (450k) s pokračujícím vzestupem a myslím, že už odpoledne se začali stavět první protipovodní zábrany. Myslím též , že by hejtman Stř. kraje i pražský primátor "bláznivý" nápad Povodí - 500k z Orlíku okamžitě stopli. 3. manipulační řád sice navrhuje Povodí, ale schvaluje Vodoprávní úřad (Kr. úřad) a Krajská povodňová komise má právo: ---------- nařídit mimořádné manipulace na těchto vodních dílech nad rámec schváleného manipulačního řádu po projednání... s příslušnými správci povodí a s povodňovými orgány krajů, jejichž správní obvody mohou být touto mimořádnou manipulací ovlivněny ---------- Toliko Vodní zákon. Tedy po projednání s Povodím může nařídit, ale myslím, že by si sakra rozmysleli jít proti Povodí, když řekne, že to není možné z hlediska bezpečnosti přehrady, resp, celé kaskády. A na druhou stranu opět opakuji, myslím, že nikdo v Pá ani So nepožádal Povodí Vltavy, aby začali preventivně pouštět víc. Vody pod kaskádou bylo už v té době docela dost a nikdo netušil, co ještě přijde. Z včerejšího vyjádření ředitele PVL vyplynulo, že konečné rozhodnutí o manipulacích při již probíhající povodni má dispečink PVL, takže chápu to tak, že "nařízení" povodňové komise o mimořádné manipulaci je vlastně výsledek konzultace s Povodím co je a co už není možné. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, HH, 05.06.2013 18:16 OK, přesvědčil jsi mě. Přiznávám, že jsem si sám některé věci nezjistil pořádně, a že když jsem si teď čísla dohledal a udělal si bilanci, skutečně mi vychází něco jiného než předtím. Zdálo se mi, že by bylo možné získat pro Prahu nějaký čas aspoň v řádu několika málo hodin (i to by se počítalo, aby se stihla montáž bariér), ale teď mi to vychází v té opravené bilanci jen na necelou čtvrthodinu, a to musím uznat že tam ještě nemám v té bilanci všechno, a že ten čas by byl ještě kratší. Takže uznávám, že máš pravdu. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 19:13 Určitě by se našly rezervy, jak časové, tak i ve zvýšeném průtoku. Montáž zábran v Praze byla myslím pořád v dostatečném předstihu, vždy rezerva cca 400k oproti očekávanému max. stavu. Aspoň dle vyjádření primátora. Ale příprava na povodeň není jen stavba bariér a není jen Praha. Takže i jistou časovou rezervu v řádu mnoha hodin (půl dne?) pořád považuju za rozumnou, protože dělat něco na doraz a pak zjistit malér, když je voda už za rohem... Jinak, kam se hrabe Praha! http://zpravy.idnes.cz/foto.as...Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, honza, 05.06.2013 20:49 Ahoj, jenom heslovitě: Těch 0,03 m3, o kterých je tu řeč, se objevuje na odečtu pod Orlíkem ve čtvrtek 30.5.od 0.00 do nějakých 8.00. Důvod je jasný, neteklo nic, protože od půlnoci do rána elektriku nikdo nepotřebuje, tudíž je levná, tudíž nic nevypouštěli.Není to kec, graf je naprosto totožný se středou 29.5.. Přes den teklo 214m3 přes elektrárnu, o půlnoci to stopli a ráno zase rozjeli. Standartní režim. V Orlíku skutečně vytvořili od 29.5. do 2.6. 0.00 hod asi 0,8m rezervu a byli opravdu cca 2m pod normálem, ale je třeba se podívat, kam ta voda šla. Slapy za tu samou dobu stouply o 0,6 m a 2.6. v 0.00 byly pouhých 0.5m pod maximem, kdy jde voda vrchem bez možnosti regulace. Koukat po menších dílech kaskády nemá moc smysl, ale v podstatě všechny byly 2.6. v 0.00 plné po okraj. Po celou tu dobu, co klesal Orlík, syslili kluci vodu v každým škopku, kterej byl pod ním k dispozici. Když chce člověk vědět, kolik vody SKUTEČNĚ odtékalo z kaskády, musí se podívat, kolik odtéká na jejím spodním konci. Všechno ostatní je jen přelévání vody sem tam. Jako spodní VD beru Štěchovice ( Vranov je spíš velkej jez, než přehrada a je ovlivněnej Sázavou, tudíž data nejsou relevantní). Tak tedy Štěchovice jeli 30., 31., 1., pěkných pravidelných 160m3 každému jedinému, nonstop až do 2.6. 0.00.. To je kouzelné místo v celé téhle atrakci, protože tam se všem rozsvítili žárovky a začla mela. Mám k tomu haldu dat od 29.5.z celé kaskády i přítoků okolo, stihnul jsem to vytisknout, než se to posunulo v čase .Můžu zrekonstruovat celej průběh, když bude zájem, podělím se. Honza Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Lubor, 05.06.2013 22:02 No, tak nějak se mi to taky zdálo. Určitě ta data bude zajímavé vidět. Stále si to srovnávám s Brnem, kde měli stejné podklady, naopak menší výstrahu, a přesto to otevřeli v Pá ráno na SPA 1. Nevím, jestli jsem to přehlédl nebo to tady nebylo: Směrodatné je, kolik nejvíc snese Praha bez jakýchkoli zábran. Od toho se odečte, kolik měla v pátek Berounka a to je hodnota která se měla pouštět z Vraného a tudíž i z Orlíku. Kolik to teda je? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 22:58 Brno začínalo na 228,8 ( = skoro plná přehrada, 30čísel pod normálem) a končilo na 228,5. Tedy upustilo "jen" 30 čísel. Začalo pouštět v okamžiku, kdy spustili i Vír, tedy měli zajištěnou vodu. http://www.pmo.cz/portal/nadrz...Brno se při provozu VE na 1.SPA dostává docela často jak občas sleduju. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Lubor, 05.06.2013 23:30 Jo, ale z Brněnské odpouštěli víc než tam přitíkalo, hladina ubývá pomalu, protože to jsou průtoky a rozdíly průtoku jako nic - tady je už 30 kubíků povodeň a vy máte 3000. Přítok je narozdíl od jiných vodočtů přesně, je kousíček nad začátkem vzdutí. A to, že pustili Vír, bylo naprosto v pořádku. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 23:40 Však Orlík to stejné, upouštěli ho postupně a pomalu od cca 17.5. a ve Ct 30.5. ještě přidali, viz graf Odpovědět
|
|
|
|
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Chobotnice, 05.06.2013 23:52 To je furt s Berounkou... Pod Orlíkem neni je Berounka. Kocába kulminovala přes 100kb, Brzina asi taky, plus Mastník, Bojovák, Loděnice, Radotínskej a všechny tyhle kvaky měly solidně nakoupíno, takže dohromady dávalo minimálně 500. To bylo specifikum týhle cvičný povodně. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 23:56 tak... Botič snad údajně 120k, Rokytka přes 50, ... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Chobotnice, 06.06.2013 7:36 No vidiš. A pak že u nás nemáme velký vodnatý řeky... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, honza, 06.06.2013 0:03 Kolik ustojí Praha papírově nevím. Když to vezmu podle toho, co se dělo v neděli, tak bariéry začali stavět v neděli ráno a to bylo na vodočtu v Chuchli 1000m3/s. V poledne, to byly ty záběry, jak staví bariéry a hasičům šplouchá voda u kotníků, teklo Chuchlí 1500m3/s. Můj odhad, a myslím že +- správný je, že když v Praze vyklidí náplavky a zavřou Čertovku, ustojí kolem 1200m3/s. To udělali v pátek dopoledne, kdy tam ale teklo jen 400m3, a ještě v sobotu večer to bylo 500m3. Až do této chvíle, tedy sobota cca 20.00, teklo Berounkou asi 270m3 a Sázava měla nějakých 70m3.Na tvůj dotaz se dá tedy říct, že od pátečního rána, kdy Praze pískli první poplach, mělo jít z kaskády o 500m3 víc, než šlo. Zlom nastal o půlnoci ze soboty na neděli, kdy prakticky současně začalo letět všechno strmě nahoru a kdy se taky všichni probudili. V neděli začli stavět bariéry a v poledne, tedy za 12 hodin, dávala Berounka zhruba 700m3, Sázava 300m3 a Štěchovice 500m3. V tu dobu, tedy neděle poledne, obětovalo Povodí Vltavy Slapy, nad kterýma de fakto ztratili kontrolu, protože šly vrchem nad řiditelnou úrovní a taky ztratilo půlku volnýho prostoru v Orlíku, kterej v tu dobu jedinej držel s odtokem na 250m3 a čekali, až to v Praze postaví.Jakmile Praha ve tři ohlásila, že maj jakš takš hotovo, okamžitě zvedali odtok i na Orlíku, což byla v tu dobu jediná a poslední přehrada v celé kaskádě, která se ještě dala řídit, a o půlnoci ze soboty na neděli byli na 1750 m3.Přesto, za těchhle dvanáct hodin, ztratili téměř celej zbytek retenční kapacity a do přelití zbývalo 1,2m.Za 24 hodin se tak hladina v Orlíku zvedla o čtyři metry a dál rostla. Poslední volný prostor zaplnili v pondělí v poledne, když snížili odtok pod 1500m3 a kdy kulminovala Berounka a Sázava současně s kulminací přítoků do Orlíku (1950m3) a Praha dodělávala bariéry za průtoku 2800m3.To byl husarský kousek a vážně před nimi smekám, protože to šli s rizikem na doraz a všechno jim to klaplo dokonale. Orlík kulminoval v pondělí 3.6. v 19.00 2cm!!! pod hranou přelití, při odtoku 1900m3.Pak už šli ohledy stranou, zvedli to na 1950m3 a v podstatě drželi hladinu kolem hrany přelití až do rána 4.6. V Chuchli byla kulminace 4.6. ve 3.00 ráno na 3202m3 a 544cm. Bylo obrovský štěstí, že nepršelo o pár hodin dýl, protože když jim ze sraček už nekoukali ani uši, začal klesat přítok do Orlíku. Můj názor: Od půlnoci ze soboty na neděli dál, se tomu, kdo celej tenhle cirkus řídil, nedá vytknout ani ň a měli by dostat metál.Hluboce smekám. Ovšem za to, co předvedli do té doby ... Kdyby tu vodu, co pustili před povodní z Orlíku skutečně pustili a pootevřeli kohouty v pátek ráno, mohl bejt průběh té povodně o dost mírnější.Všechno, co se jim povedlo udirigovat, a bylo toho dost, zvládli s 5m výšky volného prostoru v Orlíku, a 0,5m!!! ve Slapech. Je mi jasný, že s vodou v přehradě si nejde jen tak vekslovat, jak si kdo zamane a chlapy od kohoutů i samotné Povodí Vltavy jsou malí páni, aby o tom rozhodovali. Ale je nejvyšší čas, aby se začalo diskutovat o tom, jestli kšefty ČEZu a pohodlí pupkáčů na Slapech stojí za ty šílený miliardy, který jsme právě utopili ... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Honza, 06.06.2013 10:31 No ono než začneš masivně upouštět nádrž, musíš například bnechat pár hodin, aby se stačily do přístavů uklidt lodě a je tam spousta dalších faktorů - a pokud vím, Orlík vypoutštěl už od úterka, i když ne tam masivně, protože předpověď počasí byla optimistická... Ale tohle všechno víme teď, oni celou tu hru vždy hrají s vysokou dávkou odadu a rizika. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 05.06.2013 23:38 1.Kamýk těžce pod svým maximem až do nedělního odpoledne http://kmochacek.rajce.idnes.c...A proč? Protože jeho primární účel je dělat vyrovnávačku Orlíku, nikoliv akumulovat jím vypuštěnou vodu, což by samo něměl ani šanci. Takže poloprázdný. 2. Slapy nemají vyčleněný absolutně žádný retenční prostor pro povodně. Nevím proč, ale myslím, že je to konstrukcí přehrady (pevný přeliv). Spodem může jít max. kolem 700k. Pak už nic neureguluje. A v tom asi bude ten problém, pokud budou výrazně upuštěný, může se ze Slap stát "úzké hrdlo" celé kaskády, dokud nepůjde voda přes horní přelivy, neprojde přes ně víc jak těch 700k, což může být v jisté situaci asi veliký problém. Ale to je jen má úvaha. http://kmochacek.rajce.idnes.c...Celý měsíc se hladina pohybovala těsně pod maximem 269,5-270,5. Takže žádná zvýšená akumulace vody z Orlíka. 3. Štěchovice opět pořád pod maximem až do neděle odpo, důvod viz Kamýk http://kmochacek.rajce.idnes.c...Takže žádné "plné až po okraj" v neděli v 0:00. Ale výstup z Vltavské kaskády Pá - Neděle odpo přesně dle pokynů Povodňové komise, tedy držet průtok na nízké úrovni v zhledem k neregulované Berounce a Sázavě, dokud nebude Praha a ostatní obce po proudu připraveny na povodeň. A nebo máš info, že nějaká Povodňová komise žádala Povodí o zvýšení průtoku a nebylo jí vyhověno, když od pátečního poledne byl překročen v Praze I.SPA s neustálým nárůstem? Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, honza, 06.06.2013 0:51 Kamík- nevím, co je "těžce" pod maximem, chyběl mu metr, což je v rámci provozního kolísání vyrovnávačky. Souhlas, Slapy jsou plný pořád, ale od 29.5. do 1.6. přidaly 0,7m a do přelití jim tak chybělo 0,4m.S tím v neděli vydrželi 12 hodin, to není zas tak málo... Samozřejmě nepředpokládám, že to, co dělali, by bylo s jakýmkoli předpisem v rozporu. A v tom je možná ten problém. Asi by se někdo chytřejší než já měl na ty předpisy podívat a zamyslet se, jestli dvě takový povodně za deset let nejsou dost dobrým důvodem k tomu, aby se s kaskádou manipulovalo s vyšší mírou rizika, že zůstanou bez vody, než riskovat další takovýhle výplach. 100mld nejsou drobný a myslím, že tam někde to číslo bude "kulminovat". Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 6:25 Jistě, manimulační řád projde revizí, ostatně se tomu tak děje povinně (prý) po každé povodni. Jistě, 2 takové povodně skoro za dekádu nejspíš donutí kompetentní lidi k posunu priorit kolem funkce Vl. kaskády. Jistě, KDYBY TO BYLI BÝVALI VĚDĚLI, tak určitě budou do pátku upouštět Orlík mnohem víc a v sobotu vyhlásej STOP. Jistě, KDYBY TO BYLI BÝVALI VĚDĚLI, tak ve Slapech klidně nechaj o metr míň vody. A vovovotomtocelý je. Generálů po bitvě jsou teď tisíce na všech fórech. Každý TEĎ ví, co Povodí MĚLO dělat. A každému je to TEĎ vše jasné. Můj názor? I kdyby Orlík a Slapy byly níž o další 2 metry (cca 50+50mil kubíků) tak to byla povodeň schopna naplnit asi za 10-15 hodin a Prahou a dál by projelo né 3200 ale "jen" 3000k. A všichni by řvali stejně, protože PVL zaspalo a upouštělo před tím moc MÁLO... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Střelec, 06.06.2013 6:29 Ale oni věděli - aspoň někde! http://www.novinky.cz/domaci/3...A sokolováci na seakajakovém sympoziu tvrdili, že na Sokolovsku obyvatelstvo příslušné orgány varovaly před povodní týden dopředu! Takže to evidentně šlo a ne , že ne. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 6:45 Jo a Orlík začal upouštět KE STEJNÉMU DATU!!! Pročti si , Střelče tohle fórum a podívej se na měsíční průběh na Orlíku dřív, než budeš reagovat http://www.pvl.cz/portal/nadrz... Hracholusky upustili 2m stejně jak Orlík, ale během povodně měli přítok kolem 100k, Orlík skoro 2000k Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 6:57 Hracholusky jsou krásný příklad toho, co zvládne upuštěná přehrada - skoro NIC z pohledu velké povodně. Přítok mizerných 100k trasformovali na 40-50k a přesto jim to šlo už po dvou dnech vrchem a vrchem půjde několik dní. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Střelec, 06.06.2013 14:45 Hracholusky mají minimum přítoků proti vltavský kaskádě, takže upuštěný množství pro místní poměry stačilo. Kaskáda měla (a mohla) vypouštět daleko víc - ekvivalentně ke sbíraný ploše. Ale někdo by musel mít zájem. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 17:15 Hracholusky maj proti Orlíku cca 1/20 objem, tedy zjednodušeně 2m snížení hladiny v obou přehradách znamená též 1/20 rezervu v objemu. Povodňový přítok do Hracholusk byl též na 1/20 oproti Orlíku (100 vs. 2000k). Tedy ekvivalent dodržen Ty tvrdíš, že kaskáda měla (a mohla) vypouštět daleko víc. V tom případě já zas můžu tvrdit, že Praha a ostatní obce mají mít trvale vybudované protipovodňové valy na 100letou vodu a byl by klid. Nemusela by kaskáda zadržovat vodu kvůli stavbě mobilních zábran, kaskádu by mohli vypouštět kdykoliv a prakticky v jakémkoliv objemu předem bez ohledu na obce pod ní ležící tak, aby si mohli vytvořit retenci podle potřeb. To by se krásně žilo, to by byl ráj! Odpovědět
|
|
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Monte, 07.06.2013 10:03 "Praha a ostatní obce mají mít trvale vybudované protipovodňové valy na 100letou vodu a byl by klid.." - to bychom si taky všichni mohli vylézt všichni zpátky na Říp , aby měl ČEZ klid na vypouštění... ( vím , žes to myslel jako nadsázku - já taky ) Takže teď už nemá smysl to moc dál rozebírat,počkáme si na závěry "vyšetřovací komise" a možná i na "akční" změnu manipulačního řádu . Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 07.06.2013 19:40 vypouštění přehrad je přeci antiČeZké! Výraznou změnu MŘ ale nečekám, dokonce se (prý) moc neměnil ani po 2002... Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 6:36 ještě poznámka, Manipulační řád není nějaké dogma, které natvrdo říká kde musí být v daném okamžiku hladina a kolik musí kdy vypouštět. Je to obecnější dokument, který dává PVL možnost volby. Možnost reagovat dle okolností, protože mají zkušenosti a vědí jak s kaskádou zacházet. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Lubor, 06.06.2013 10:06 Kmocháčku, ve čtvrtek vyšla meteo výstraha, já jsem se díval na všechny vodočty a předpovědi několikrát za hodinu ve snaze sehnat informace kvůli zrušení našich závodů. Já jsem už v ten čtvrtek kvůli možné povodni volal jednomu řediteli závodu Povodí v Čechách!!! Závody zrušili, šneci lezli nahoru :-), ale Slapy napouštěly vodu, aby ji mohly semlít v turbíně. Pokud třeba někdo kritizuje, že elektrárenské společnosti si dělají s vodou co chtějí a hodně se jim toho podřizuje, tak to tak je a věřím, že to tady sehrálo roli, třeba v podobě toho slavného manipulačního řádu, kterým se všichni ohánějí. Žádní generálové po bitvě, myslím, že odborný závěr bude stejný, jako píše Honza o kousek výš a na základě toho se to upraví. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, honza, 06.06.2013 10:07 Souhlas,taky jsem generál po bitvě, teď je každej chytrej, když to vidí na grafech modrý na bílým, to se radí dobře.Já taky neříkám, že máme někoho pověsit. Ale myslím si, že od pátečního rána do sobotní půlnoci, samozřejmě s rizikem toho, že když se nic neodehraje, přijdou o vodu, kterou už třeba letos vůbec nedoženou, měli/mohli ten odtok zvednout minimálně o 300-400m3. Samozřejmě, že povodeň to nezastaví. Ale když by se o tohle množství snížil odtok v nejkritičtější dobu, od pondělního poledne do úterního, nemuseli se dostat nad Q20 a udržet odtok z kaskády pod 1700m3.Není to moc, ale některým těm hrázím , který přetekly, by možná právě tohle stačilo. Já jenom doufám, že tyhle povodně jsou konečně dostatečným varováním, aby jsme pochopili, že není žádný objektivní důvod, proč by třeba v srpnu nemohli bejt znova a začnem s tímhle rizikem navážno počítat a zařídíme se podle toho. Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 17:30 pevně věřím tomu,že kdyby bývali věděli co přijde, tak odtok byl mnohem větší. Ale kdyby to spustili a povodeň se nedostavila... kdyby to dokonce preventivně takhle udělali párkrát po sobě a povodně se opět nedostavili... Tak je ti stejní lidé dolů po proudu SEŽEROU!!! Protože je tím svým věčným upouštěním vody začnou sr.t. A budou je honit po soudech za ušlý zisk, uplavaný majetek,... Takový je hold život Odpovědět
|
|_Re: Přehrady - souhrn faktů, řeka: Vltava, honza, 06.06.2013 18:51 Je jasný, že preventivní odpouštění nesmí způsobit povodeň. Myslím, že kolem 1000m3 v Praze je stav, kterej se nikoho nedotkne. Samozřejmě, že je to nepohodlný a otravný, ale otázka stojí tak, zda to, že budeme mít klid a pohodu není luxus, kterej si, s ohledem na vrtkavost současného klimatu,prostě nemůžeme dovolit.Pokud bude obecná shoda na tom, že tak, jak je to doteťka, je to ok a jednou za čas ty škody prostě zatáhnem, tak fajn. Já si to nemyslím, protože není naprosto žádný důvod , proč by se to samé nemohlo za měsíc odehrát znova a ty prachy, co to pokaždé stojí, prostě nemáme. Stabilní navýšení objemu minimálního retenčního prostoru v kaskádě je podle mě naprosté minimum. Když nebude voda pořád lítat nahoru dolu o pět metrů, ale prostě bude pořád o nějaký metr níž, než teď, za čas si toho nikdo ani nevšimne. Odpovědět
|
|
|
|_ Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Kmochacek, 06.06.2013 20:16 Výjimečná příležitost si zkusit 50k Čerťáky. Protože kdyby nebyla v rekonstrukci jedna za dvou turbín na Lipně I, tak by tohle vše šlo trubkama. Lipno I aktuálně pouští dolů 96k a protože hltnost zbylé turbíny je jen 46k, zbytek musí pustit starým korytem. Tohle se už nemusí nikdy opakovat... Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Klasik, 07.06.2013 14:34 Tomu nerozumím. Lipno 1 od 4/7 vypouští 96 m3/s Lipno 2 od 4/6 vypouští 119-130 m3/s LG Vyšší brod podobně jako vyrovnávačka. Zdejší přítoky nevypadají na 23-34 m3/s a hladina ve vyrovnávačce se téměř nehne. Kde tu vodu generují? Řekl bych, že něco lže. Řekl bych, že odtok To nevypadá na 50 m3/s, ale spíš na 84-94 m3/s. Není možné, že to všechno cpou do trubky s vyndanou druhou turbinou? Ze školní exkurze před 25 lety si nepamatuju, jestli to jde. Odpovědět
|
|
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, žralok, 07.06.2013 20:09 I dolejc po toku mi to nesedí , možná je na tom něco já bych typnul pravda ten menší díky tomu bezeškodnýmu průtoku Krumlovem 90 kubíků . Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Leenee, 07.06.2013 16:28  Vypadá to, že se trapně opakuju jako v listopadu, ale nevíte někdo, jak dlouho to poteče? Slalomka by stála za hřích... Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, žralok, 07.06.2013 19:57 Někde psali , že budou Lipno upouštět měsíc , ale divil bych se kdyby pouštěli nynějších 120 kubíků páč bezeškodnej průtok Krumlovem je 90 . Už nedávno po velkých deštích pouštěli delší dobu 80 kubíků ale i tak by vzhledem k jen jedné turbíně v čerťákách zbylo dost vody . Odpovědět
|
|
|
|
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, stevo, 08.06.2013 21:27  Dneska šlo do koryta skoro celý den 80 kubíků, čímž byla skoro dosažena Kmocháčkem zmiňovaná hladina na úrovni 724,90 m. Jsem zvědavý, jak to bude vypadat ráno... Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Leenee, 08.06.2013 21:40 V kolik budete (snad) vyjíždět? Teda jestli to bude stát za to? Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Kmochacek, 09.06.2013 0:23 Lipno myslím bude mohutně upouštět dál vzhledem k očekávaným srážkám. Vždyť Orlík i Slapy jsou o víc jak metr níž než byli před povodněmi a pořád klesají. Teprve až začne na jihu víc pršet ( Ne odpo?), pak ho kůli Krumlovu určitě stopnou... Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Kuba, 09.06.2013 18:51 Lipno sice teče, ale na vodu se jít nemůže, prý to tam hlídá policie. Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Leenee, 09.06.2013 21:40 Varuju, je to tak. Měli jsem štěstí, trefili jsem se do okna, kdy se asi střídali, nicméně když jsem dojezdili, přijel policejní yeti a byli jsem důrazně upozorněni, že na vodu opravdu ne. Je vyhlášen stav nouze a pokuta může být až 200 000kč. Je to škoda, protože voda je to krásná, ale jestli ty trubky budou opravovat opravdu ještě dva roky, určitě bude ještě pár příležitostí se pohoupat. Rozhodně tam nejezděte, dokud bude v JČ stav nouze. Odpovědět
|
|_Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Kmochacek, 07.06.2013 20:45 Pro Klasika: Odtok z Lipna I je komplet, tedy koryto + elektrárna. Dokud nevyoperovali 2. turbínu, tak se při jejich provozu pohyboval odtok cca 80-95k. Od konce listopadu jen cca 35-45k, http://www.pvl.cz/portal/nadrz...Takže bych to viděl tak, že rekonstruovaná turbína je suchá. Ostatně, celá výměna bude trvat přes rok, díra dole musí být tedy pořádná. A pak se pustí do té druhé... Rozdíl v odtoku Lipna I a II je nejspíš způsoben výraznýma srážkama mezi přehradama 4. a 5.6., viz (srážky dole): http://www.pvl.cz/portal/nadrz...Mě osobně to teda sedí... A jak dlouho potečou Čerťáky? Dokud se Lipno I nedostane na 724,9m (= hladina zásobního prostoru) a dokud bude z přehrady odtékat trvale cca 60k a víc: http://www.pvl.cz/portal/nadrz...Tento víkend bych viděl vzhledem k očekávaným srážkám nadějně. Odpovědět
|
|_Re: Čerťáky za 50k, řeka: Vltava, Kmochacek, 07.06.2013 20:53 jinak Lipno upouští a bude upouštět vodu dolů na Krumlov bez ohledu na bezeškodní průtok, protože je zkrátka přeplněný. Nad ním spadlo o víkendu velmi velké množství srážek (v Ne ráno v Lenoře jen za jedinou hodinu např. 45L/m2), přítok do přehrady byl až 250k, do toho další vydatné srážky začátkem tohoto týdne. To vše Lipno zadrželo a hold to teď musí zas pustit dolů, sice mírněji, ale o to delší dobu. Odpovědět
|
|_Přehrady a novináři, řeka: Vltava, Kmochacek, 07.06.2013 21:38 http://zpravy.idnes.cz/otazky-...Nejlepší perly: "Jednoduše řečeno byla přehrada přeplněná a musela upouštět, i kdyby neexistovaly žádné výstrahy meteorologů." (spletou dohromady Hladinu zásobního prostoru a Max. retenční hladinu) "Orlík se však během víkendu naplnil tak, že při kulminaci Vltavy v noci na úterý se voda téměř vylévala přes okraj. To by bylo pro hráz katastrofální." (spletou dohromady Max. retenční hladinu a korunu hráze) To jsou ale VOL... N O V I N Á Ř I !!! Raději toho nechám, nebo mi praskne céfka Odpovědět
|
|_Přehrady povodně, upouštění..., řeka: Vltava, Chobotnice, 01.07.2015 17:48 Hm, něco k tématu a vývoji... Pro mne zajímavá informace je, jak drželi horní a dolní starosty termínama od sebe, aby si nedali kvůli protichůdnejm zájmum po hubě: www.pvl.cz/files/download/pro-media-a-verejnost/tiskove-zpravy/2015-06-29-staros tove-diskutovali-o-zmenach-na-vltavske-kaskade.pdf Odpovědět
|