| Diskuse nad tématem |
A zase manipulační řád..., Monte, 23.07.2013 11:26 A zase manipulační řád - tentokrát se zase upouštělo více vody v "nevhodnou dobu " , ale opět v souladu se "Schváleným manipulačním řádem "... ( mimochodem např. ekology zvýhodňované a prosazované "Malé vodní elektrárny" takto pozabíjejí ročně tisíce ryb a nikdo je neřeší....  ) http://www.novinky.cz/domaci/3...Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Milan, 23.07.2013 12:38  Mně se líbí toto vysvětlení: „Nikdo nemohl předpokládat, že nastanou tak extrémní klimatické podmínky,“ prohlásila Svobodová...... Koho by napadlo, že bude koncem července 28 - 30° a bude svítit sluníčko. To jsou teda EXTRÉMNÍ KLIMATICKÉ PODMÍNKY  Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Klasik, 23.07.2013 14:10 Vidím to trochu jinak : 1) Upouštět a stavět se mělo v zimě, ale problém byl v nedořešeném projektu. 2) Manipulaci zde řídí jezný (zaměstnanec povodí), který tam i provozuje MVE. Ten tu hlavu mohl použít. Manipulační řád tento stav moc neřeší. 3) Svobodové se nechci zastávat, ale kdyby to proběhlo v zimě nebo s rozumem jezného, problém by nebyl. Ona to vydávala tuším v zimě a těžko tedy chtít aby popsala, co kdyby najednou přišlo sluníčko. Taky to mohl zamrznout. 4) Ten jez byl pokusný (1.klapka v Čechách) a zároveň měl být koncovou poslední komorou splavné Berounky. Splavnost Berounky je v kopru 30 let a tak měl být jez odstraněn. Bohužel mezitím do komory osadili turbiny a tak všichni tiše hledají důvod proč ten jez neodstřelit. Kdyby byl pryč, nebylo by čím manipulovat, minimalizoval by se vliv povodní a nebylo by ani třeba manipulovat. Hlavní důvod proč tam ten jez nyní je, je oblíbená ekologická povídačka o čisté energii a kecy o stabilizační funkci ... což je obojí taky nesmysl. Dobře si tam pamatuji původní vlnku, stabilizovala dostatečně. 5) Udělat průzkum na živočichy v rámci přípravy stavby ... to mě pobavilo. Už vidím jak projektant běhá po břehu a kouká do vody, co že tam uvidí. To je to totiž do nejlepší co pro to může udělat. Díky soutěži na projekt s jediným parametrem=cenou tam při tom nebude mít ani na svačinu. 6) Podobné manipulace se zde provádějí pravidelně a nikdo do teď žádný problém neměl. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Monte, 23.07.2013 16:02 "oblíbená ekologická povídačka o čisté energii" - že by zase "ZABIJ BOBRA - ZACHRÁNÍŠ STROM ?!:-) . Možná se jednou dožijeme odstřelů MVE ve větším měřítku - tady by se mohlo zrovna začít  ... ( samozřejmě legálně , např.dle novely zákona o ochraně přírody - myslím tím "opravdové ochrany přírody " ) Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 23.07.2013 21:37  myslíš jako v Americe? http://www.hydromagazin.cz/kap...tam to byl boj na 20 let, myslím, že zde by to nešlo rychlejc, když se energetický licence k MVE vydávaj na 30 let a k těm manipulačním řádům.... 50leté povodně z minulého měsíce dávno zapomenuty (samo kromě vytopených), aktuálně zažíváme možná nejsušší měsíc za 60 let: http://www.chmi.cz/portal/dt?m... , meteorologové varují před požáry, Orlík spadnul skoro o 2 metry, ještě tak měsíc, dva a kolik chytrých lidí by se zas vyrojilo, jaktože jsou přehrady poloprázdný.Byly přeci povodně a tak je mohli naplnit po vokraj, když už takovou dobu dopředu v TV předpovídali suchý léto.  Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Monte, 23.07.2013 22:45 Přesně tak - s tou přehradou "White Salmon River"  .( ten příběh znám ) Uplatnil bych to ihned třeba na peřeji Benešův mlýn na Lužnici ,viz článek: http://www.raft.cz/Clanek-Prok...Ta licence na 30 let je ale neskutečně velká a dlouhá překážka ( nedávno jsem to probíral s jedním inspektorem ČIŽP - není proti tomu odvolání....  ) P.S....a nezaměňuj,prosím, předpověď suchého léta (cca 90dní ) s 3-7denní předpovědí nadprůměrných srážek - to důvod k upouštění ( při použití zdravého rozumu )samozřejmě je a bude Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 24.07.2013 1:22 mě osobně MVE nevadí, pokud ale nesežere většinu vody na jezu. Ani licence na 30 (dříve 25) let, přecijen je to velká investice a ta dlouhodobá jistota vody k tomu jaksi patří. Velká novela Vodního zákona (2010) výrazně ztížila změny v licenci během těch 30 let (§12), ale jistá možnost stále existuje přes "plány Povodí" (§24 a 26), např. úpravy min. zůst. průtoků (MZP) kvůli zbudování rybího přechodu atd. Pokud ale nebude spojený s propustí pro lodě (kartáčové RB) , potom předpokládané MZP na úrovni Q330 jsou pro sjíždění jezů naprosto nedostatečné. Jedině trvalý, masový a soustředěný tlak na ouřady i vlastníky MVE, viz Štěkeň, http://www.stekenskyjez.cz/rub... jinak to celé půjde pomalu a nenápadně do kytek. Ale určitě není na škodu se seznámit s tím, co si musí elektrárníci předem zjistit a zajistit a od koho všeho musí mít jaká povolení atd. http://www.ahecr.cz/legislativ... Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Střelec, 24.07.2013 6:23 To je sice hezký, že toho trapiči elektrárenský spoustu musej, ale co z toho ve skutečnosti aplikujou? Jinak je zajímavý, že ekoteroristi, ani myslivci nechtějí platit škody, spáchané "jejich" zvířaty a činností, ale když jim na ně někdo sáhne, snaží se z toho vytlouct prachy hned. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Honza, 24.07.2013 8:55 Musí toho spoustu, kašlou naprosto na všechno. Zná někdo z nás vodní elektrárnu (s výjimkou přehradních), která dodržuje objem vody, kterou má pouštět mimo elektrárnu podle kolaudačního rozhodnutí. Já tedy ne, všechny berou víc a většina nechává koryto pod jezem skoro nebo úplně suché. Je to banda grázlů, kterou zajímají jen peníze a prochází jim to, protože je nikdo nekontroluje ani netrestá. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., kavol, 24.07.2013 10:29 > a prochází jim to, protože je nikdo nekontroluje ani netrestá. tak mimochodem, jestliže jsi ty osobně zaznamenal nějaké konkrétní porušení předpisů, nabonzoval jsi to někdy příslušným orgánům? Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Honza, 24.07.2013 12:05 Budeš se divit, ale ano. To, co jsme napsal, je i na základě dvou zkušeností, kdy jsem to zkusil. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., kavol, 24.07.2013 16:52 ok, potom všechna čest vyjímce, většinou lidi melou akorát že "by se s tím mělo něco dělat", ono samo, ale konat vlastnoručně, to ne a mohl bych poprosit, abys tyto své zkušenosti popsal podrobněji, a trošku rozvedl, co sis z toho vzal za ponaučení, kromě toho, že lidi zajímaj jen peníze? co příště uděláš jinak nebo co bys poradil náhodnému vodákovi, co by tu situaci chtěl také nějak řešit? Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Honza, 25.07.2013 9:41 Asi to bude znít blbě, ale vodákovi pouze poradím, aby na to vykašlal - je to korespondence, která nikam nevede a namísto majitele vodní elektrárny úřad prudí tebe. Snad jediné, co bych poradil - pořiďte si dost podrobnou fotografickou dokumentaci, třeba budete mít větší kliku :-)). Možná je to i o tom, na koho na úřadě padnete, ale mám pocit, žer tohle je pro ně prostě práce navíc, kterou dělat nechtějí...a asi tam jsou většinou i silné místní vazby. Možná kdyby se na to soustředilo některé občanské sdružení - k ekologii to nesporně patří. Ale myslím si, že se ekologové příliš zamotali do podpory vodní energie a nebudou teď chtít dělat blbce sami ze sebe. Je to asi podobné biopalivům a dalším problémům, u nichž svaté nadšení převážilo nad rozumem a výsledkem jsou naprosto iracionální kraviny, o kterých ale nikdo nechce mluvit a řešit je. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Monte, 24.07.2013 10:28 30 let je 30 let ,ale chybí mi tam nějaká konkrétní prokazatelná kontrola vodoprávním úřadem po dobu těch 30 let... . V příručce"Postup při výstavbě MVE v nové lokalitě." se uvádí : "Minimální zůstatkový průtok v průběhu celého roku zpravidla požadovaný vodoprávním úřadem. O jeho výši rozhodne vodoprávní úřad." Jak to ten úřad ale kontroluje, když se měření průtoku odkazuje ma měření ČHMÚ ?  (QMd - denní průtoky a QN – N-leté průtoky, aktuální hydrologické údaje povrchových vod ) To by každá MVE musela mít vlastní měření (průtokoměr ),aby se to dalo objektivně vodoprávním úřadem kontrolovat,hodnotit,monitorovat... ) Např. na Lužnici pod Táborem je MVE ( bývalá peřej Benešův mlýn ) - a nejbližší měřící stanice ČHMÚ po proudu řeky je až v Bechyni  ) Takže v praxi ten MZP (Minimální zůstatkový průtok ) opravdu asi nikdo nekontroluje - tzn.vydá se stavební povolení,postaví se MVE , proběhne kolaudace a 30 let pohodička bez nějaké prudy ??? , pouze v případě extrémního sucha a v důsledku toho nějakého většího prokazatelného úhynu ryb může přijít inspekce ČIŽP na popud "ochránců" a udělat bububu - jinak nic.....) Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Střelec, 24.07.2013 11:00 Známej dělal pro povodí, objížděli měřící stanice, dělali ověřovací měření a podobně. Často na udání majitelů příbřežních nemovitostí, které jim MVE čas od času zaplavila svéráznou manipulací. Konstatoval, že na nepovolenou manipulaci sice jsou pokuty (a udělují se - občas, když už to moc řve), ale maxima jsou stanovená ve směšné výši, kterou trapič "namele" za dvě hodiny(!). Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Honza, 24.07.2013 12:12 Co dodat, máš bohužel úplnou pravdu. Voraři vymřeli, vodáci nepředstavují silnou nátlakovou skupinu a rybáři na to kašlou... a když si vytáhneš břevno ze šlajsny tak riskuješ značné nepříjemnosi - i když se to dřív běžně dělalo - vytáhnul sis kládu, po projetí vrátil. Pravda je, že při dnešním množství lodí už je to vecně nemožné. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 24.07.2013 18:28 vodoprávní úřad u MZP většinou rozhodne tak, že stanoví min. výšku vodního paprsku, který musí jít přes jez (různé části jezu), třeba Štěkeň: http://stekenskyjez.cz/wp-cont...Umístí se tam zaměřená vodočetná lať a každý si to může kontrolovat, jestli to elektrárník dodržuje. A pak už stačí jen hlídat a případně prudit a prudit a prudit. Aktivní jednotlivec většinou nic nezmůže a často je slušně poslán někam. Stačí ale, když bude ouředník soustavně obtěžován lehce organizovanou skupinou a bude se těchto lidí chtít zbavit tak, že začne problém nějak řešit, aby ho už nikdo neobtěžoval. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., sommi, 24.07.2013 20:16  Možná to chápu špatně, tak mě, prosím, opravte. Jel jsem onehdá Otavu za nějakých 17 kubíků v Písku a Štěkěňská šlajsna byla luxusní svezení (nemám ponětí, kolik vody mohlo téct přes hranu šlajsny, ale bylo to dost). Teď je to tak, že za takovéhoto průtoku otevřou elektrárny (obě, chápu-li to správně) a přes jez potečou kubíky čtyři, což odpovídá sedmi centimetrům přes hranu šlajsny? Takovou šlajsnu totiž vyhodnocuji jako nesjízdnou, ačkoliv Otava má vody královsky. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 24.07.2013 21:37 neznám poslední vývoj tam, místní též psali něco o tom, že Povodí onehdá přidalo do šlajsny další břevna (něco tam opravovali, možná už jsou zase pryč)... V tom rozhodnutí je rozepsáno kolik kde musí jít min. vody, přes korunu 7-12cm (není úplně vodorovný). Ale šlajsna tam má kótu o cca 15cm níž než je koruna (380,24 m n.m.), takže tudy by měl jít vodní paprsek 20-25cm.  Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., sommi, 24.07.2013 21:41 Ajo, četl jsem špatně. Díky :) Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 24.07.2013 21:59 a u té druhé (větší) MVE myslím není ani hrábnuto do země, možná jen přechodný stav, možná trvalý. Třeba zájemce o MVE odradilo právě to vodoprávní řízení určitě ovlivněné odporem veřejnosti, protože by mohl využívat až vodu nad 7,33m3 (4,33 přes jez + 3k do současné MVE). Suché jezy kolem na Otavě budiž výstrahou http://www.otavskaplavba.cz/op... Jinak celkem souhrnný přehled, jaký je současný stav s náznakem budoucího vývoje u jednotlivých jezů v rámci PVL http://www.vrv.cz/vltava-migra...v souvislosti s postupným umožněním migračních rybích tras. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Klasik, 24.07.2013 23:09 Myslím, že neodradila. Počítejte spíš s vývojem ála Hradiště na Úhlavě. Potichu a pomalu kupředu vpřed. Není se totiž proti čemu odvolávat a prakticky se ani nikdo nic nedozví a najednou to je (v pr ...). Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 25.07.2013 2:36 už před několika léty jsem zjistil a sem dával link, že záměry kolem výstavby většiny (všech?) "vodních" staveb ( MVE, jezy,...) se v dostatečném předstihu objeví v informačním systemu EIA, třeba konkrétně plán na výstavbu MVE Hradiště je tedy znám od 4.10.2011 http://portal.cenia.cz/eiasea/...Třeba nedávno se tam objevil záměr ČEZu udělat z Orlíku přečerpávačku, nebo začátkem roku záměr výstavby MVE na Berounce (Podkrašovský mlýn) s hltností 10k atd. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 25.07.2013 2:44 a jsou tam i další plány na Berounce (Valentův mlýn) nebo Otavě (už druhá MVE v Rabí)... nějak se to množí Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Klasik, 25.07.2013 10:08 To jsem od tebe nezaznamenal (nebo už o tom nevím), ale zaznamenal jsem vodoprávku na prodloužení-obnovení rozhodnutí na využití VE. Jenže v té dokumentaci nebylo skoro nic a na můj dotaz jsem se dozvěděl, že to je jenom prodloužení platnosti, které nic nemění (tehdy to bylo opravdu v pohodě) a stejně prakticky ani nemá význam protestovat (což je bohužel pravda). Uteklo pár let a z malého náhonu je Suez, který polyká téměř celý průtok i při 5 m3/s. Koryto je v délce 1,7 km téměř bez vody a brzo začne vyhnívat do hrachové kaše, protože provczdušnění z jezu, které podporovalo samočistící schopnost je výrazně menší a co poteče přez jez po dostavbě rybího přechodu nevím. Nejspíš nic stejně jako v Doudlevcích po dostavbě MVE stejnou firmou. Předpokládám, že stavba v Hradišti proběhla jako "udržovací práce", ale to už je nyní jedno. Nějaké dodatečné došetření a změny jsou stejně bojem s větrnými mlýny, když to má ten "globální význam z hlediska Kjótského protokolu". To všechno je 1,6km pod vodárenským odběrem pro 200 tis EO a výsledek EIA je přitom "Vyloučen vliv". Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Monte, 25.07.2013 13:30 Smutné chlapci,velice smutné  ... MVE ničí celé úseky řek - za chvíli nebude na čem a kde jezdit - to, o čem píše Klasik nebo Střelec by chtělo nějak zdokumentovat,a nejlépe případně doložit fotkama ze stavu "před MVE". Pokud by jste měli chuť založit něco jako občanské sdružení "Suché řeky" , tak jsem plně k dispozici . Např. do politiky bych se nikdy necpal, ale do této věci bych šel - rozhodně bych ale nechtěl být lídrem,protože už mám na krku více jiných aktivit... ( Občas i malinko pomůžu Ešusovi , aspoň s papírama , ve věci "Nebezpečné jezy" ) Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Střelec, 25.07.2013 13:55 Obávám se, že jediné, čím se někdo bude zabývat, je brutální teror. Dvě-tři MVE, odpálené i s majiteli, pár dalších trapičů elektrárenských narvaných po hlavě do vlastní turbíny, případně prudící ouřada znásilněný pádlem přímo za svým pracovním stolem - pěkně na video prodané Blesku. Pak by se končně začalo něco dít. Realita je ale jinde - civilizované řešení je zapojit do boje práskanou advokátní kancelář, ideálně za podíl ze zisku. Zdokumentovat škody, odhadnout je a podat fundované trestní oznámení, pokud možno na všechny v MVE zainteresované subjekty najednou a na každý zvlášť (trapiče za přímé škody, úřad za pochybení ve správě veřejného majetku, atd...). Tohle ale není v silách amatérů, to chce profesionální právníky, odhadce škod a soudní znalce. Spousta problémů je soudy i úřady smetena proto, že podání nemají náležitu formu. Pokud by se podařilo zainteresovat právníky, kteří pracují za podíl ze zisku, nemusel by se ten boj příliš prodražit. Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Monte, 25.07.2013 15:51 Zajímavý je, že Hnutí Duha ( např.spoluautor sci-fi "O perlorodce" ... ) má na svoje práva pěnez dost - nejsou to zřejměě žádný drobný. .., platíme to samozřejmě dle principu "rozvinutého kapitalismu" my všichni z našich daní,viz článek: http://neviditelnypes.lidovky....Odpovědět
|
|_Re: A zase manipulační řád..., Kmochacek, 26.07.2013 0:26 už jsou tomu dvě léta, co jsem navrhoval Petrovi zřízení webu suchejezy.cz http://www.raft.cz/forum-Kanov...Kde by se soustřeďovaly informace o suchých (zahražených) jezech, fotky, právní předpisy, rozhodnutí vodoprávních úřadů, návody jak postupovat, výzvy k hromadným podáním, peticím atd. Ale není k tomu vůle, čas, chuť, dostatek sil, nevím ... Stejně to asi dopadlo se založením Vodáckého (okrašlovacího) spolku: http://www.raft.cz/Clanek-Zivo... Odpovědět
|